Transcripción · Aldona Żukowska-Caramés

_Avances del episodio_

Aldona: Es que estamos en el Titanic y nos estamos hundiendo, y la gente sigue bailando, la música sigue tocando, no se dan cuenta de lo mal que estamos. Si una tesorera solamente se dedica a captar financiación para comprar Bitcoin diluyendo acciones y no piensa en otra forma de hacerlo, es un red flag muy grande.

Manu: ¿Wall Street ayuda o amenaza a Bitcoin?

Aldona: Wall Street todavía no lo entiende, yo creo. Amenaza no, no hay amenaza para Bitcoin. No existe. Sabéis mi trayectoria en la banca: yo estuve toda la vida abriendo, cerrando y moviendo bancos por todo el mundo. Luego conocí Bitcoin y me hizo clac, y ya sabía que el banco, para mí, para toda la vida, ya no es el camino.

Luis: Para una persona, never sell, ¿eso lo defendemos?

Aldona: Si vamos a intentar imponer una única solución, ya entramos en totalitarismo. Yo estoy muy lejos de cualquier autoritarismo, de cualquier dictadura y de cualquier solución única, porque no existe solución única para todo.

Manu: ¿En qué momento estamos en el ciclo de adopción?

Aldona: Los últimos dos años, yo creo que quien más se mueve, y quien más mueve el mercado también, es el éxito que tiene Bitcoin como un instrumento más en el portfolio de las instituciones financieras tradicionales. Es increíble. Si lo hubieras previsto o intentado comentar hace cinco o seis años, nadie te lo hubiera creído.

Quiero que la gente que piensa que no tiene futuro, especialmente la gente joven que piensa que no tiene futuro, que esto de ahorrar es imposible, que esa gente vea que con herramientas como Bitcoin puedes ahorrar para tu entrada en siete años como mucho. Bitcoin es esperanza.

_Michael Saylor, Strategy y el futuro de Bitcoin_

Manu: Hola a todos, bienvenidos a un episodio más de Show Me The Bitcoin. Pero no es un episodio más, es un episodio muy especial, porque tenemos dos cosas que contar. La primera es que es el episodio número 25. Ya 25 episodios, así que lo primero, las bodas de plata, que se llaman. Queremos dar las gracias a todos los invitados hasta ahora. Haremos un evento para que todo el mundo se conozca. Llegaremos a los mil, seguro, pero 25 queríamos celebrarlo.

Y la número dos es que es la primera vez que vamos a repetir invitada. Es una invitada de lujo, una invitada que estuvo en el episodio 3. Es una crack, generó un contenido buenísimo y nos da mucha conversación sobre Bitcoin, sobre tesoreras, sobre el mundo financiero, sobre eventos. Vamos a hacer un programa que va a ser una continuación de lo que ya hicimos, pero con novedades muy interesantes. Así que de nuevo, bienvenida, Aldona Żukowska-Caramés. Lo he dicho mejor esta vez.

Aldona: Perfecto. Esta vez perfecto.

Luis: Estamos supercontentos de que estés aquí. Como dice Manu, es la primera vez que un invitado repite, y supongo que cuando alguien repite es porque tiene algo interesante que contar y porque la primera experiencia fue muy buena. Así que mil gracias por estar aquí con nosotros otra vez.

Aldona: Mil gracias por contar conmigo de nuevo. Es un honor, es un privilegio. Han pasado muchísimas cosas desde la última vez que nos vimos y hay muchas cosas que contar.

Luis: Lo vamos a hablar todo. Vamos a empezar hablando un poco de Bitcoin, luego un poquito de tesoreras, de tu evento, de tus novedades personales, que no voy a desvelar nada. Vamos a hacer una ronda rápida de preguntas, vamos a hacer de todo.

Lo primero que te voy a sacar es una cosa que dijiste en el primer episodio, para que sigamos con esa conversación: dijiste que el día que Michael Saylor tenga que vender Bitcoin para pagar dividendos, algo cambia. Escribiste un artículo sobre ello. Me gustaría que habláramos sobre la venta que pasó y qué ha cambiado.

Aldona: La venta yo creo que nadie se la esperaba, porque siempre se estaba diciendo «nunca vendes tu Bitcoin». Pero luego le vemos en Praga justo después. Yo estuve allí, en la BTC Prague de este junio, y por supuesto todo el mundo le preguntaba por qué lo había hecho.

Entonces él salió con una frase: «Yo dije que tú nunca vendes tu Bitcoin, pero yo siempre decía, y estaba en cada informe que publico, cada vez que compro, que vendo o que lanzo cualquier otro producto, que siempre que veamos la necesidad lo vamos a hacer».

Ahora viene la pregunta: ¿tenía la necesidad de capital para tener que hacerlo? Por supuesto que no. Entonces, ¿por qué lo hizo? Yo siempre lo voy a defender, porque le escucho mucho y, si yo estuviera en su sitio, creo que al final llegas a este punto en el que lo haces.

¿Por qué? Porque realmente el mercado financiero tradicional no entiende, sigue sin entender su jugada, no sabe lo que está haciendo. Hay muchísima crítica: que tiene demasiado Bitcoin acumulado, que a lo mejor las preferentes son demasiado arriesgadas, que de dónde va a sacar tanto dinero para pagar tantos dividendos. No saben que él se basa, y que toda su filosofía se basa, sobre el activo que todos conocemos, que tiene toda la pinta de ser bastante mejor que cualquier otro activo que conocemos, y él lo cree desde el momento en que conoció Bitcoin.

Pero sabe que, como el mercado no le entiende, tiene que hablarle en el idioma de ese mercado financiero. ¿Y qué hace el mercado financiero normal? Siempre tiene algo de cash en reserva para poder cubrir la masa monetaria de sus tesorerías y poder pagar esos dividendos. Entonces él quiso enviar una señal al mercado para tranquilizarles: «Mirad, chicos, vale, vamos a jugar también con vuestras cartas, que no vamos solo a donde voy yo».

Esto en principio era un terremoto, pero luego, como podéis ver, la gente seguía dándole dinero y él seguía comprando Bitcoin.

Y también dijo una cosa muy importante en esa entrevista en Praga: «Mirad, yo en el año 2020, cuando empecé, tenía en mi tesorería 500 millones de dólares que perdían más o menos un 10 % anual. Por eso empecé a buscar alternativas. De esos 500 millones, en cuatro años llegué a una valoración de mercado de 80.000 millones. ¿Habéis visto algún artículo que me estuviera aplaudiendo?». Todos: «mm, algo sospechoso aquí».

Llegó a acumular 840 y pico mil bitcoins. Los sigue teniendo allí.

Luis: De hecho, ya los ha recuperado.

Aldona: Y entonces, todos críticos otra vez. Es que es el algoritmo, que siempre sale mejor cuando hay noticias negativas. Nunca van a poner en primer plano las noticias buenas.

Manu: Está claro. Aquí había una cosa, y es que quería inocular al mercado diciéndole «oye, no pasa nada porque venda». Porque la gente decía «se acaba el mundo, el día que Michael Saylor venda Bitcoin se va a desplomar un 30 %, ¿podrá absorber esa noticia?». No pasó nada, realmente.

_¿Cuándo vender Bitcoin? Riesgos y oportunidades_

Manu: Y luego quería mandar un mensaje también al sistema financiero tradicional, a los auditores, a los gestores de riesgos, a todo el mundo: que tiene un activo que sí es liquidable en un momento determinado, que el mercado lo absorbe y que, por tanto, ante una necesidad concreta no va a pasar nada y que él puede hacer caja. Y, muy importante lo que has dicho, al mercado le gusta que tengas una red de seguridad, y eso sigue siendo el dólar, el cash.

Luis: Es verdad que lo que ha llegado a la gente, y además ayer hablábamos con nuestro banco de la importancia del retail, de lo que ya hablaremos, es que el mensaje no es tal cual lo que tú has explicado. El mensaje que llegaba a la gente, y con gente me refiero no solo al retail, sino a cualquier institución, es never sell, never sell, never sell. Y ahora, en plan, «qué embusteros».

Nosotros lo entendemos y lo compartimos, pero es verdad que el mensaje fue así. Aun así te pregunto: para una persona, never sell, ¿eso lo defendemos?

Aldona: Yo siempre digo que depende de la situación de cada uno, y siempre lo voy a defender, porque si vamos a intentar imponer una única solución, ya entramos en totalitarismo. Y yo estoy muy lejos de cualquier autoritarismo, de cualquier dictadura y de cualquier solución única, porque no existe solución única para todo. No existe.

Cualquiera que dice «never sell», o «siempre pon tu Bitcoin en autocustodia», o «no hagas esto, no hagas lo otro»: no, déjame libre, déjame en paz, porque mi situación puede ser totalmente diferente a la tuya. Tantas personas, tantas soluciones.

Y además, cada vez hay más soluciones en el mundo de Bitcoin para que no necesariamente tengas que vender tu Bitcoin en el momento en que necesitas liquidez. Tenemos productos, que luego os contaré también en Invity, con los que puedes pedir directamente un préstamo contra el Bitcoin que ya tienes acumulado.

Luis: Usarlo como colateral.

Aldona: Usarlo como colateral. Entonces, hay soluciones.

Manu: De hecho, ahora hay operaciones bastante bonitas de carry trade: colateralizas el Bitcoin, pides dinero prestado, lo pagas al 6 %, lo inviertes en un producto como puede ser Stretch al 13 % y te quedas con el diferencial, por ejemplo.

Luis: Cuando estuviste, que fue en abril, estábamos metidos en mitad de la vorágine de la fase bajista de Bitcoin, y empiezan a verse brotes verdes. ¿Cómo lo estás sintiendo tú, que además estás muy metida, rodeada de gente del sector, y ahora en una plataforma que te permite ver datos de lo que está empezando a hacer la gente? Carlos y yo decíamos que íbamos a tocar los 50. Estábamos convencidos. Y yo creo que ya no, que de esa fase ya no queda mucho.

Aldona: Yo siempre digo: si supiera dónde va a ir, hoy no estaría aquí.

Estoy un poco cabreada de que haya subido tanto, porque quería invertir más y ahora tengo que esperar. Pero he hablado con varias personas en todos estos eventos raros a los que voy, me muevo todo el rato, y he hablado con muchas personas que tienen fondos grandes de inversión, que también tienen sus ETFs de Bitcoin y que hacen mucho análisis técnico, que saben exactamente las tendencias y los números. Y me dicen que por ahora ven que este momento bajista ya llega a su fin, que podemos ver en octubre un poco de despegue hacia arriba. Pero la verdad es que nunca nadie lo sabe.

Porque también tuvimos mucha esperanza de que, si pasaba la Clarity Act, iba a subir. No pasó la Clarity Act. ¿Por qué se mueve Bitcoin ahora en esta dirección o en la otra? Hay diferentes teorías. Algunos dicen que esto siempre va con trece o catorce semanas de retraso, o que ahora va cada vez más a la par de todo lo que está pasando en el mundo de la tecnología. Pero la verdad es que nadie lo sabe. Hay tantos factores, tantos indicadores que pueden influir en el precio de Bitcoin, que es muy difícil adivinarlo.

Yo me acuerdo, yo estudiaba economía y finanzas y tuvimos una asignatura, econometría, en el tercer año, de la que echaban a más gente de la universidad.

Luis: En tercero, yo también la tuve en tercero.

Aldona: Solamente podías intentar aprobarla tres veces, y era lo más difícil para todo el mundo. Y me acuerdo de que había unas fórmulas que ocupaban media página de un folio. Era una fórmula que, por supuesto, tenías que memorizar. Me acuerdo de que, después de medio año dándonos caña en esta asignatura tan complicada, nos dijo el profesor en una de las últimas clases: «Bueno, pero la verdad es que, aunque pongamos todos los indicadores posibles que podemos prever, siempre habrá alguno que te lo desmonta todo».

Entonces, imagínate: si ni siquiera son capaces de preverlo para el mundo del fiat, imagínate para Bitcoin.

Luis: Para mí es un tema de sensación. Yo estoy muy metido sobre todo en X, que es donde está gran parte de la conversación de estos temas, y sí empiezas a percibir otro tono.

Manu: Vamos a hacer una pregunta un poco más grande. Vamos a olvidarnos del precio de Bitcoin. ¿En qué momento estamos en el ciclo de adopción? Mear un poquito más alto.

Aldona: Esa es muy buena pregunta. Ha cambiado muchísimo desde que nació Bitcoin. Al principio eran los cypherpunks y la gente muy metida en el mundo IT. Luego empezamos a abrirnos un poquito más a la gente más retail. Pero en los últimos dos años, yo creo que quien más se mueve, y quien más mueve el mercado también, es el mundo institucional. Lo estamos viendo con los ETFs, estamos viendo entrar a los bancos.

La adopción cada vez es más amplia, y no hablamos del número de personas privadas que están comprando Bitcoin, que eso también, sino del éxito que tiene Bitcoin como un instrumento más en el portfolio de las instituciones financieras tradicionales. Es increíble. Si lo hubieras previsto o intentado comentar hace cinco o seis años, nadie te lo hubiera creído, porque hablabas con cualquier persona del mundo financiero y, cuando mencionabas Bitcoin, te miraban como «uf, esta es un poco sospechosa, esto es un scam, a ver dónde se mete». Y ahora es una conversación que ha entrado en los salones, que ha entrado en los despachos ejecutivos, y es como otra cosa más.

Luis: Pero en espacios ejecutivos. Lo que decía antes: ayer, hablando con el banco, hablaban de la importancia del retail. Más allá de empresas, ETFs e instituciones, ¿cómo ves al retail en el ciclo de Bitcoin? No conversaciones de despacho, conversaciones de cena, de bar. ¿Cómo ves Bitcoin ahora mismo?

Aldona: A la gente le cuesta entenderlo, cuesta mucho. ¿Y sabes por qué? Y ahora también os cuento por qué me he metido donde me he metido. Porque yo creo que hasta ahora no había en el mercado instrumentos suficientemente fáciles.

_Adopción masiva: Bitcoin más allá del trading_

Aldona: Instrumentos suficientemente fáciles y user friendly que de verdad ayudaran en esta adopción masiva. Y me explico. Si tú entras en cualquier exchange del mundo, no solo en España, y ves el listado de 400 o 1.000 monedas distintas, y encima lo único que te ofrece la mayoría de ellas es comprar, vender o hacer trading, entonces sigues dirigiéndote a un nicho: las personas que están todo el día mirando gráficos, que saben más o menos de qué se habla, o la gente a la que le gusta el casino, porque es un casino.

Si tú quieres realmente llegar a las personas que utilicen Bitcoin en su día a día, necesitas una herramienta que de verdad les sirva en el día a día, y no para hacer trading, timing the market y adivinar cuándo compro y cuándo vendo. Necesitas una herramienta que diga: vale, puedo custodiar el Bitcoin de forma superfácil; en el momento en que quiero sacarlo, lo saco en un segundo o dos; pero en el momento en que no quiero sacarlo y sigo queriendo utilizar mi Bitcoin, puedo hacerlo de forma muy fácil. Si por ejemplo me voy a la tienda, voy a Mercadona y quiero comprarme pan, me voy con mi tarjeta Visa que está ligada al Bitcoin y lo gasto. Esa es la adopción que hasta ahora no había.

Luis: Claro, aparte de la vorágine de millones de tokens que se han creado en el último ciclo, es que son plataformas complejas en cuanto a la opcionalidad que le ofreces al usuario. O sea, veinte mil tipos de productos financieros complejos, porque quieren abarcar todo el scope, y el tío llega ahí y casi te cuesta encontrar la opción. Que solo quiere comprar Bitcoin, y hasta que encuentras el trading spot del par que necesitas. Digo, tío, céntrate en tres, cuatro, cinco monedas en las que confíes mucho y que sean cuatro clics. Para mí eso es lo complejo. Te metes en las grandes, que no voy a decir ninguna marca, y te juro que son una selva.

Manu: De acuerdo, pero ¿creéis que solo es la herramienta la solución?

Luis: Yo creo que es herramienta y es educación. Cuanto más fácil se lo pones a la gente, mejor.

Aldona: Porque, de nuevo, si tienes unos exchanges que dicen «es que vendemos muchos productos»: no vendes muchos productos. Vendes un producto, que es custodia, que es compraventa como mucho, y el resto son activos diferentes. Yo cuando hablo de producto hablo de que tengo un activo que de verdad vale algo, que para mí es Bitcoin, y le doy productos tipo cuenta, tarjeta, préstamo, bono, ETF. Eso es un portfolio de producto, igual que si fuera cualquier otra aplicación bancaria.

Y tenemos que cambiar la narrativa, porque hasta ahora se hablaba mucho de blockchain, se hablaba mucho de tecnología, se hablaba mucho de cómo montar un nodo en tu casa, de cómo hacer minería. A ver, ¿a quién vas a llegar con este mensaje?

Luis: Cuando has trabajado en un banco te das cuenta de que es un poco el mismo concepto de cómo interactúas con el banco. En el banco operas con una única moneda, que en España son euros. Tenías euros en el banco y a partir de ahí tenías todas tus cosas para el euro: la cuenta, el depósito a plazo fijo, la tarjeta, el préstamo. Sencillo, se entiende, una moneda.

Pero es importante, Manu, lo que está diciendo de las instituciones, porque gran parte de la adopción del retail vendrá cuando las instituciones financieras tradicionales con las que has operado habitualmente un día te digan que si quieres Bitcoin. Que yo se lo ofrezca a mi colega, a lo mejor no se fía; pero mi padre va un día al banco X con el que opera y le dicen allí «oye, ¿quieres Bitcoin?». Ah, si ya me lo ofrece el banco tal. Eso ya hará que entre todo el mundo, y luego la gente empezará a buscar.

Aldona: Pero sí está pasando.

Luis: Sí, por eso va poco a poco.

Manu: Y luego está pasando mucho, y lo hablábamos ayer con el banco, que cada vez hay más empresas que están abriendo cuentas en plataformas porque quieren empezar a operar con stablecoins, porque se dan cuenta de que es más fácil cobrar y pagar envíos transaccionales multicontinentales en segundos. ¿Y de ahí qué pasa? Que una vez que están metidos en los raíles descentralizados y tienen stablecoins, empiezan a decir «joder, pues venga, me voy a comprar un poquito de Bitcoin y ya lo tengo en mi tesorería». Yo creo que ese es el proceso de aceleración que estamos viendo ahora.

Luis: Vamos a hablar un poquito, por no alejarnos de Strategy, de las tesoreras. Desde que nos vimos en abril ha habido errores, ha habido pares por debajo del mNAV, ha habido de todo. También brotes verdes, por supuesto, se ha recuperado. Pero ¿cómo estás viendo tú el mundo general de las tesoreras?

Aldona: La narrativa principal de las tesoreras era, como cualquier otro producto, y esto no es nuevo, esto lo inventó MicroStrategy, el famoso mNAV. ¿Qué es el mNAV? Es el valor que el mercado está dando al valor de la acción de cualquier empresa.

Mucho de este hype que hubo se basaba en esto. Si alguien entraba cuando el mNAV de alguna empresa y el valor de esa empresa estaban en su pico, luego había muchas desilusiones, porque a lo mejor no gestionaban tan bien como Michael Saylor, o a lo mejor no eran capaces de traer tanto capital para comprar tanto Bitcoin como Michael Saylor. Entonces la gente lo trata como otra jugada más: entro y salgo. Y había muchas empresas que han sido perjudicadas y cuyas acciones han bajado mucho.

Pero yo creo que, de nuevo, es solamente cuestión de adopción general y de educación del mercado. En algún momento, si de verdad lo hacen bien, sobrevivirán. Pocas, las que realmente lo hacen bien, pero sobrevivirán. Y verás fusiones y adquisiciones entre ellas, verás acumulación quizá desde arriba, desde las grandes.

Luis: Seguro que habrá consolidaciones, que ya lo vivimos hace dos años, cuando Strive compró Semler [?].

Manu: Leímos hace poco que VanEck ha criticado mucho las DATs, porque hay un problema: ya el problema no es comprar Bitcoin, sino muchas veces el valor que llega al accionista después de la dilución y de los management fees. Qué coste de estructura tienes en una tesorera, y cuánto llega de verdad a comprar Bitcoin y a generar valor para el accionista. Depende de tu estructura de capital, de tu estructura operativa y de cómo construyes eso.

Aldona: Hay una pieza muy clave de la que muy pocas personas hablan, y escuché esto en una entrevista de Phong Le, el CEO de Strategy, que hizo con Natalie Brunell. Él dijo una cosa que creo que es muy importante: los inversores primero tienen que saber quién eres, no la empresa a la que les vas a mandar cientos y cientos de páginas de informes con todos los números. No, no, no. Tienen que saber, cuando se sientan contigo cinco minutos, porque no tienen más, quién tienen enfrente y si pueden invertir o no.

Entonces él dice: «Nosotros estamos mucho en medios, yo, Michael, todas las personas del equipo directivo, estamos mucho por todas partes, porque el inversor tiene que saber quiénes somos y tenemos que hablar con toda la transparencia del mundo, porque ellos no tienen tiempo para sentarse conmigo cinco horas a mirar los informes. Eso ya es la batalla perdida». O sabe realmente lo que representas y creas la confianza, o no va a invertir en ti.

Y yo escuché algunos comentarios de inversores que veían por ahí algunas tesoreras y decían: «Bueno, pero ¿quién es el CEO? Es que no conozco al CEO. ¿Qué hacen? ¿Qué representa?».

_Tesorerías en Bitcoin y el éxito de MAD Bitcoin_

Manu: Pero este es el objetivo, por ejemplo, de este espacio que tenemos aquí montado. Muy importante esto: números también, pero primero, ¿quiénes son las personas detrás?

Luis: Nos salimos de Bitcoin: es que los deals se siguen cerrando en persona, dándose la mano, conociéndose, mirándose a los ojos, el inversor con el management de la compañía.

Aldona: Totalmente de acuerdo.

Luis: Entonces, ¿crees que sigue teniendo sentido, si las cosas se hacen bien, bien estructurado el apalancamiento, los management fees y demás, que la gente pueda pagar esa prima sobre el NAV frente a comprar Bitcoin directamente?

Aldona: Por supuesto. Este es el futuro. La educación es algo muy nuevo, entonces mucha gente todavía no confía. Pero ¿qué pasó con internet? Antes había «una empresa de internet»; ya nadie habla de empresas de internet, está claro que todas tienen internet. Y lo mismo pasará con Bitcoin.

Al final cada empresa, con todo lo que está pasando en el mundo fiat, con cómo pierden valor el euro y el dólar, ya no por capricho o porque quiera, sino por necesidad, necesitará tener una parte de su tesorería en Bitcoin. Está clarísimo. No se discutirá.

Manu: Esto lo tenía para las preguntas rápidas, pero como tengo muchísimas, te lo pregunto ahora. Dime un red flag y un green flag para una tesorera, para una que esté activa o que lo esté montando.

Aldona: Si una tesorera solamente se dedica a captar financiación para comprar Bitcoin diluyendo acciones y no piensa en otra forma de hacerlo, es un red flag muy grande.

Luis: O sea, producto. Producto que ofreces al mercado para captar capital.

Aldona: Por supuesto, porque si solamente diluyes, es malo para el accionista y además reduces tus oportunidades, porque entonces levantar capital vía equity se convierte en algo muy oportunista, dependiendo del momento del mercado.

Luis: Claro, cuando te van muy bien las cosas. ¿Pero qué pasa durante catorce meses, como ha pasado ahora, que el mercado no te coloca en una valoración suficiente para que tengas tiro? ¿Hasta cuándo puedes ir a las acciones? No puedes.

Manu: Oye, yo creo que podemos hablar de MAD Bitcoin, que ya lo hablamos en el otro podcast. Haznos unos highlights: cuéntanos cómo fue, qué fue lo mejor y qué fue lo peor de crearlo.

Aldona: Decídmelo vosotros, porque vosotros lo habéis disfrutado.

Manu: Claro, pero quiero conclusiones de la primera edición, y supongo que esto continuará en el tiempo y habrás aprendido mucho de ella. Me gustaría saber cosas objetivas y cosas que sentiste tú creando esto, que ha sido una pasada.

Aldona: Objetivas: si piensas hacer una conferencia, prepárate, que es lo más duro que he hecho en mi vida. Fue un periodo muy raro en mi vida, porque solamente estaba trabajando, pero veinte horas al día, veintidós horas al día, todos los días, durante catorce meses. La gente no sabe lo duro que es, porque luego todos venimos, lo pasamos superbién, todos sonreímos y súper.

Luis: Verdad que no se te notaban los nervios, porque sonríes mucho habitualmente, pero durante los días del evento yo decía: lo tiene que estar llevando por dentro.

Aldona: Sí. Emociones increíbles. Yo solamente creo que sentí estas emociones cuando hice puenting. Puenting y esto son muy comparables en nivel de adrenalina. Mucho trabajo, pero el feedback que recibí después fue increíble. Sigo yendo a muchas conferencias, la gente me para y sigue preguntando cuándo hacemos la segunda edición.

Tuvimos, ya sabéis, cien speakers diferentes y había gente de absolutamente todo el mundo. Lo hicimos de forma bastante arriesgada, porque no nos hemos centrado en explicar Bitcoin como se estaba hablando siempre. No hablamos de blockchain, no hablamos de todo este tema libertario, que eso ya hay mucha gente que lo sigue y le gusta. Yo aposté por algo muy novedoso en España: cuando hablas con los bitcoiners de toda la vida y les empiezas a hablar del tema más institucional, es que no quieren ni escucharte. Entonces digo, ¿cómo voy a llenar la sala si voy a empezar a hablar de esto?

Pero ese fue justo el objetivo, que yo no quería dirigirme solamente a los bitcoiners, porque entonces no tiene sentido si seguimos encerrados.

Luis: Claro, es que si nos encerramos en nuestro propio patio, y siempre los mismos, y hablamos de lo mismo, no vamos a avanzar.

Aldona: Yo veo lo que está pasando en el mundo y lo quería traer aquí, y en el mundo se habla del tema institucional. En Estados Unidos es lo primero de lo que se habla. Ya nadie habla allí de cypherpunks.

Manu: ¿Y tú crees que hay hueco para un evento grande en España sobre Bitcoin institucional? ¿Crees que nos veremos dentro de diez años y dirás «décimo aniversario»?

Aldona: Es que no hay espacio hoy en día para este tipo de eventos. Hay muchos de cripto, que ya sabéis, allí se habla un poco de todo. Pero si realmente crees que el activo que merece la pena es Bitcoin, y yo lo creo firmemente, porque no es que tenga que creer, es que veo los datos. Estaba comentando el otro día en un evento donde era ponente que Polkadot ha perdido un 90 % y hay personas que siguen defendiendo el mundo cripto.

Para mí es un casino, y siempre lo voy a decir, y apostar por cualquier cosa que no sea Bitcoin a largo plazo es muy arriesgado. Bitcoin ya tiene su recorrido. Por supuesto, esto no es asesoramiento financiero, es todo educacional, pero para mí está claro, y una vez lo entiendes ni se te ocurriría invertir en otra cosa, porque me daría pánico.

Luis: ¿Hubo alguna conversación en privado que te cambiase y quieras transmitirnos? Algo que no vimos. Había gente muy top allí.

Aldona: En el evento, con la gente con la que estuve, eran tantas palabras tan maravillosas, de todo el mundo.

Luis: Eso seguro, pero digo, a lo mejor alguna frase que te inspiró, o algo que sentiste y que nosotros no vimos.

Aldona: Había muchas personas que me decían que faltaba mucho este tipo de espacio, que lo echaban muchísimo de menos. Que de verdad cualquier persona, desde cualquier punto de vista, pueda presentar cómo entiende Bitcoin. Y todo en el mismo sitio, sin crítica, sin pelearse.

Y esto fue para mí el mayor logro: que hubo personas muy maxis, muy maxis, que vinieron a mi evento y me decían: «Ah, no me esperaba esto. Vaya nivel, vaya nivel de conversaciones. Me encantó. Pensaba que era una fiesta de pijos».

Luis: Literalmente, una fiesta de pijos en un evento de Bitcoin.

Aldona: Y encontré tan buen ambiente, tan relajado.

Luis: ¿Sabes lo que pasa? Que a mí también me parece que hay otros eventos de Bitcoin que ya son unos bicharracos gigantes. A mí cada vez me gustan más los eventos recogidos. Hay capacidad de no tanto estrés, porque en los grandes eventos hay ciertas personas con las que todo el mundo quiere hablar, y entonces no tienes oportunidad de tener conversaciones tranquilas y pausadas. Creo que como tú lo montaste fue el tamaño óptimo para que todo el mundo disfrute y tenga oportunidad de charlar.

Luego, claro, llega un momento en que hay un tema de rentabilidad: cuanto más grande, más entradas vendes, más posibilidad de que el evento sea rentable. ¿Entonces va a haber segunda edición?

Aldona: Por supuesto, por supuesto. No me dejan otra opción. Os digo que, no importa dónde vaya, todas las preguntas van por ahí.

Como sabéis, he empezado otro proyecto que ahora vamos a contar. Yo soy adicta al trabajo, lo admito, y me encanta trabajar, pero seguir otro año más trabajando veinticuatro por siete ya no es sostenible. Tengo familia y quiero vivir también. Entonces, estoy ahora mismo reorganizando el equipo y también estoy en algunas charlas con otras conferencias, que a lo mejor vamos a hacer algo juntos, y eso, si sale bien, me ayudaría mucho.

Porque, de nuevo, hacerlo entre tres gatos, y literalmente tres gatos: estuve yo, mi hermano y Cristina [?]. Y luego también un maravilloso equipo de marketing que fiché dos meses antes del evento. Pero es insostenible, son tantas cosas las que tienes que hacer.

_Educación financiera y cómo aprender Bitcoin_

Aldona: Seguro que lo vamos a hacer. De un modo u otro lo vamos a hacer. A mí me encantaría repetirlo de nuevo en mayo, porque creo que es muy buena fecha en Madrid, pero voy a dar más detalles sobre esto en breve. Es cuestión de semanas.

Manu: A mí me interesa, ya que has estado en tantos y hay tantos a nivel mundial: ¿qué has aprendido sobre España culturalmente en este evento? ¿Qué te llevas del español que acudió? Es muy distinto a cómo son en estos eventos fuera de España.

Aldona: Yo intentaba hacerlo lo más internacional posible, no quería hacerlo solamente como el evento español, y lo hice a posta, porque creo que en nuestro patio español nos hemos encerrado en ciertas narrativas: muy cypherpunk, muy maxi, muy blockchain, muy nodo, muy autocustodia y cold wallet. Y ese encerramiento me preocupaba mucho, porque con esa narrativa no llegamos a la gente normal.

Lo que yo quería era traer justo ese pensamiento internacional, para que la gente aprenda unos de otros y para que las empresas, que también son internacionales y quieren abrir el mercado español, tengan oportunidad de presentarse: «Mira, chicos, estamos aquí, estamos haciendo esto, a lo mejor podemos colaborar».

Me ha llegado mucho feedback de que se han lanzado muchos proyectos a raíz de mi evento. Había empresas que organizaron algún side event y dicen que jamás han cerrado tantos leads como en mi evento, y que seguro que volverán. Esto también me sorprendió, porque veo que en España el mercado tiene muchísimo potencial.

De hecho, hay algunos datos de informes que intentan captar el sentimiento del mercado cripto en general, y salieron unos datos diciendo que el 70 % de las personas en España piensa en comprar criptomonedas en algún momento. El 50 % es la media en Europa y nosotros estamos en el 70. Pero luego un 45 % dice: «es que no confío en ningún exchange porque no lo entiendo, confío más en mi banco que en el exchange».

Entonces, potencial hay, el gap está para cubrir, pero tenemos que enseñar a la gente que no tenga tanto miedo, que es solamente cuestión de abrirse, de escuchar, de venir a estos eventos, de aprender unos de otros. Y hay maravillosas cosas que podemos hacer aquí. Además hay comunidades que existen en España y que llevan muchísimos años empujando el tema de Bitcoin y el tema cripto. Potencial existe, y es una de las economías más grandes que tenemos en Europa. Hay todo por hacer.

Luis: Oye, hemos hablado antes de empezar el podcast de MAD Bitcoin Academy. Cuéntanos, otro proyecto más.

Manu: Cuéntanos, porque Aldona es profesora y ya colabora en otros centros.

Luis: Está guay esto: cada vez que venga hacemos hora y media solo de cosas que estás haciendo, porque no va a dar tiempo.

Aldona: MAD Bitcoin Academy es algo que nació con MAD Bitcoin. Fue el mismo día. Yo decidí que iba a tener mi academia de Bitcoin para educar de varios modos: vía academia, con cursos de verdad estructurados, y por supuesto la conferencia, porque creo que es un espacio maravilloso. Pero la academia estaba un poco apartada, porque ya sabéis que preparar la conferencia y otros proyectos fue muy duro, muy doloroso.

He decidido que ya es el momento, que no podemos seguir solamente yendo de podcast a podcast, de entrevista a entrevista, que la gente lo escucha, pero hace falta algo más estructurado. Algo que, de nuevo, no va a hablar de blockchain, no va a hablar de nodos, no va a hablar de minería. No quiero hablar en el idioma que nadie entiende, que solo entiende un grupito muy pequeño.

De hecho, estamos preparando ya los sílabos y los módulos, y hoy tenía una conversación muy interesante justo con Cristina, porque Cristina lo va a hacer conmigo, y también con Skiller Academy, ahora os cuento. Cristina me dice: «Bueno, tengo a este, que podría ser profesor, explica superbién blockchain». Digo: «Cristina, no, por ahí no. Ya hay mucho blockchain por todos los lados y nadie lo entiende». De hecho, la gente piensa que Bitcoin es blockchain. Bitcoin tiene mil formas diferentes de verlo y la gente se enfocó solo en una. ¿Y qué pasa con las otras 999?

Lo que quiero hacer yo es enseñar que, como hemos dicho antes, Bitcoin es otro activo, como el euro. Y ahora, ¿qué puedes hacer con este euro? ¿Dónde lo puedes comprar? ¿Cómo lo puedes comprar? ¿Qué puedes hacer con el Bitcoin en tu día a día? ¿Cómo puedes invertir en Bitcoin? ¿Qué tipos de inversiones puedes hacer?

Luis: Una función mucho más práctica.

Aldona: Claro, hacemos algo práctico. Y luego, cuando lo compras y cuando lo vendes, el tema fiscal: «vale, ahora me pide Hacienda, ¿qué hago?». Te vamos a enseñar todo esto de forma muy práctica. Imagínate que vamos a enseñarte a usar tu banco, pero en vez de euros vas a usar Bitcoin. Será como tu camino hacia «tengo Bitcoin en mi día a día, no es nada que tenga que temer, es algo muy fácil». Pero necesitamos llegar con una explicación que entienda todo el mundo.

Luis: Y ni hablar de la tecnología subyacente, del protocolo, de la red y de los bloques.

Manu: De hecho, en el primer podcast decías: yo no sabía nada, leí un libro y a las veinte horas ya estaba totalmente enganchada, y mi cabeza hizo clac. ¿Es esa la misión de la academia, que la gente tenga esas veinte horas?

Aldona: Bueno, yo quiero cortarlo a diez. Nadie tiene tiempo ahora de estudiar mil horas de Bitcoin. Cuando le dices a una persona «para entender Bitcoin, mil horas», la gente ya se olvida, ya no quiere ni saber diez horas. Y a partir de entonces, cuando acabas el curso, de hecho en el mismo curso vamos a comprar el primer Bitcoin, bueno, los primeros satoshis. Vamos a enseñar cómo hacerlo, para que la gente pierda el miedo y vea que es sencillo.

Luis: Me encantaría saber esas métricas, las de la gente que entra, la gente que sale, si realmente se mete la pastillita o no.

Aldona: Y lo vamos a hacer con Skiller Academy, que eso es superimportante. Skiller Academy ya sabéis que es una escuela de negocios, ya han tenido 35 ediciones diferentes. Tienen cursos de IA, de data, de marketing. Y cuando empecé a hablar de todo lo que hago, Juan Antonio Muñoz [?] dijo: «¿Por qué no lo hacemos juntos?». Digo, bueno, vale. Yo creo que es muy natural, que es como otra pieza más en su escuela, y para mí me viene de lujo.

Manu: ¿Y esto cuándo?

Aldona: En noviembre.

Manu: Bueno, no queda nada. Me interesa muchísimo saber el cambio de las personas que entran después de esas diez horas.

_Invity: una nueva alternativa a la banca tradicional_

Manu: Bueno, la otra vez que viniste eras exbanquera, pero ahora. ¿Quieres decirlo tú o lo digo yo?

Aldona: Dilo tú, a ver cómo te has preparado.

Manu: Aldona está aquí por esto, porque yo lo vi y dije «joder, que venga y que nos lo cuente, que me parece muy interesante». La nueva general manager de Invity en España.

Aldona: Por ahora en España.

Manu: Por ahora. Enhorabuena, lo primero. Creo que es un camino espectacular, es cerrar el círculo: general manager de una compañía con Bitcoin como protagonista. Cuéntanos el puesto y, sobre todo, más allá del puesto y de lo que haces, cómo llegas a la decisión de tomarlo, cómo es la historia y sobre todo el porqué. Me interesa el porqué a nivel personal.

Aldona: Yo creo que todo lo que he estado haciendo los últimos veintidós años me llevó a este punto, y no exagero. Sabéis mi trayectoria en la banca: estuve toda la vida abriendo, cerrando y moviendo bancos por todo el mundo. Luego conocí Bitcoin y me hizo clac, y ya sabía que el banco, para mí, para toda la vida, ya no era el camino. Entonces empecé a trabajar muy duro para aprender lo más posible de Bitcoin y para compartir ese conocimiento con todo el mundo.

Y coincidimos aquí con los propietarios, con los fundadores de Invity. Al final las estrellas se alinean, el universo nos puso en el camino justo en el momento más adecuado posible. Yo conocí al fundador [?], que junto con su mujer creó Invity, en las conferencias de Las Vegas, y fue amor profesional a primera vista. Yo, por supuesto, le invité a mi evento como sponsor, y empezando a hablar, «pero qué estáis haciendo realmente, de dónde venís», vi la solución que han creado para Bitcoin y me quedé ilusionada. Y también él escuchó que yo toda la vida había estado trabajando en el banco, y ellos justo habían creado una herramienta que es básicamente un neobanco basado en Bitcoin, Bitcoin only.

De hecho, Invity nació dentro de una empresa pionera, una de las primeras del mundo, que se llama SatoshiLabs. Ellos nacieron en el año 2010 y fueron los primeros en crear una cold wallet, una billetera fría, en el año 2011: el Trezor.

Tenían una solución que ha tenido mucho éxito en todo el mundo, pero era una solución de autocustodia. Y en algún momento dado vieron que, bueno, ya tenemos la solución para la cold wallet, pero ¿qué pasa con la gente que a lo mejor no tiene por qué autocustodiar? La gente que quiere utilizar Bitcoin en el día a día: nos falta aquí algo. Entonces decidieron crear Invity, primero un poco como plataforma de comparativa de precios, en el año 2019 lo tenían allí, pero cuando entró él dijo: «No, no, creamos un neobanco».

Él es un empresario muy reconocido en la República Checa. Sus primeras empresas eran del mundo de la publicidad, las vendió muy pronto, y luego invertía en muchos proyectos de real estate, tiene su family office. Pero cuando conoció Bitcoin dijo: «El resto me aburre, yo quiero aquí algo de verdad, Bitcoin, y quiero enseñar Bitcoin y hacerlo lo más accesible posible para todas las personas».

Entonces, en Invity lo que puedes hacer es, primero, que no es un casino, que no es un exchange con 400 monedas, es solo un activo, es solo Bitcoin. Y ya casi tiene todos los portfolios de productos que tú conoces de la banca tradicional. Eso es lo que mencionaba antes: hace falta una herramienta superfácil para alguien que no tiene ni idea de Bitcoin, que no quiere estudiar, que no quiere convertirse en trader, que realmente quiere utilizar Bitcoin pero sin perder mucho tiempo.

Puedes comprar Bitcoin de forma recurrente, el famoso dollar cost averaging, como hace Michael Saylor con sus famosos puntitos naranjas. Lo mismo puede hacer cualquier persona, pero con sus ahorros.

La idea detrás es sencilla, y yo creo que además muy necesaria en España, porque en España la gente piensa que con el dinero que tiene no le da para ahorrar, entonces no ahorran: «no ahorro porque dinero no tengo, el sueldo, la casa nunca la voy a tener, el coche nunca lo voy a tener». Y no saben que existen soluciones con las que puedes empezar a invertir desde 10 €. Puedes empezar desde 10 € y te lo programas de tal forma que compras a diario, o semanalmente, o cada dos semanas, o cada x semanas o meses, la cuota que tú digas, y te olvidas.

No te preocupas de si ahora es el momento de comprar o no. La máquina lo piensa por ti. Y además lo pensaron muy bien, porque dijeron: vale, ¿y si cada viernes, que justo le toca comprar, el Bitcoin sube, y siempre compra un poco más caro? Pues tienen una versión plus en la que tú puedes poner el rango: si justo el día que te toca comprar subió un poco, la máquina compra un poco menos, y cuando baja te compra un poquito más.

Manu: Pero al fin y al cabo se trata de encontrar ese DCA, esa media a largo plazo.

Aldona: A largo plazo, porque pensamos mucho en largo plazo, no pensamos en dopamina rápida, en trading cada hora. Esa es la clave aquí.

Entonces, esto es algo supernovedoso, porque además crearon otra herramienta que se llama Turbo [?]. Imagínate, hipotéticamente, que cada semana compras un Bitcoin: ellos te guardan 0,6 Bitcoin en tu cuenta de Invity. Y lo hacen con el precio medio de las últimas 120 semanas, entonces no lo compras necesariamente al precio superalto del mercado. Y cuando quieres liquidar la posición que has acumulado, tú primero tienes que recomprar eso que ellos te han acumulado. ¿Pero a qué precio? Al precio medio, no al precio que justo tiene el mercado.

Entonces, si justo quieres liquidar y cambiar otra vez a euros en un momento en que el precio de mercado era muy alto, tú tienes derecho a comprarlo a un precio mucho más bajo. Pero ojo: como cualquier inversión, lo mismo puede pasar que, si justo tienes que vender cuando Bitcoin ha bajado mucho, tú tienes que recomprarlo al precio al que ellos te lo guardaron. O sea, siempre son como dos maneras.

Luis: Entonces, Invity es una plataforma que tendrá una app, me imagino, disponible para iOS y para Android, y que está regulada en Europa.

Aldona: Tenemos MiCA, es superimportante. SatoshiLabs es una empresa de la República Checa. Los checos, ya sabéis, son muy rebeldes, han vivido bajo el comunismo, yo les entiendo. Y fueron de los primeros que empezaron a ver el potencial de Bitcoin. De hecho, es uno de los primeros bancos centrales del mundo que ya tiene reserva en Bitcoin [?]. El presidente de la República Checa es muy bitcoiner. Allí todos son muy bitcoiners.

Entonces consiguieron MiCA muy rápido: en el momento en que crearon esta plataforma, en febrero de este año, ya tenían MiCA. Ahora están expandiendo por toda Europa. De hecho, en cualquier país de la Unión Europea ya puedes comprarlo. Pero hemos hecho este lanzamiento oficial en España para que la gente ya lo sepa.

Luis: Estaba disponible, pero ahora estáis empezando a hacer un esfuerzo de comunicación y de marketing para que la gente lo sepa. Tu misión es conseguir millones de usuarios.

Aldona: Claro. Y además, queremos que la gente vea realmente el potencial que tiene en su día a día. Trátalo como si fuera otra app bancaria cualquiera, porque tenemos tarjeta Visa con la que puedes ir a cualquier tienda, y además recibes cashback de cada compra: te damos un 1,5 % en Bitcoin. Y también te redondeamos: haces una compra de 22,50 €, pues te redondeamos a 25 y ni te enteras, y ya tienes después de un año un poquito.

_Pagar con Bitcoin: tarjeta Visa, cashback y préstamos_

Manu: Compras Bitcoin, pagas con Bitcoin, DCA. ¿Qué más cosas va a haber?

Aldona: Tenemos préstamos, por ahora para negocios, pero antes de fin de año vamos a tenerlos también para personas físicas: si ya tienes algún bitcoin con nosotros, te damos el préstamo. También estamos pensando, por supuesto, en bonos, y en soluciones para tener cuentas para los niños, para que los padres puedan abrirlas y los niños vayan aprendiendo.

Manu: Además, temas de yield sobre Bitcoin.

Aldona: Este es otro paso más que queremos dar, y muy pronto, además de entrar en el tema institucional: tener productos propios o actuar como intermediario. Yo creo que es el paso natural para crear un portfolio bancario completo.

Manu: Claro, nosotros ahora decimos que somos una versión 2.0 mejorada de las tesoreras de Bitcoin, intentando no cometer lo que consideramos que son algunos errores de ejecución en el proceso. Y para mí una de las cosas que muchas tesoreras no han hecho es no poner a trabajar su Bitcoin. Porque si, independientemente del precio, tú lo vas a guardar, empiezan a verse plataformas en las que el riesgo de contrapartida ya es mínimo y de repente puedes empezar a producir con tu Bitcoin y sacarle un uno, un uno y medio, un dos. Parece poco, pero en el compounding de veinte años que tú vas a estar con tu Bitcoin, cuatro ciclos, a lo mejor has duplicado tu Bitcoin.

Entonces, no lo voy a tener en un cold storage, en un custodio institucional, sin hacer nada. ¿Qué hacemos nosotros? Tener una distribución de plataformas de las que nos fiamos mucho, porque también hay que tener una gestión del riesgo de plataforma. Si yo tengo un Bitcoin da igual, pero si tengo mil bitcoins no los voy a tener todos contigo. Y luego lo que voy a hacer es ir hunting the yield, buscando el yield, metiéndolo en productos. Vosotros vais a tener cuentas institucionales, imagino, y tendréis producto de rentabilidad de Bitcoin.

Aldona: Sí, tenemos ya de hecho cuentas para negocios. Por ejemplo, si hay alguna empresa, no una tesorera, sino una empresa normal y corriente, que quiere tener acceso a liquidez para pagar nóminas porque a lo mejor le pilló el mes un poco más flojo, si tiene algún Bitcoin con nosotros le podemos dar un préstamo sobre esto.

Pero el tema del yield es superimportante, de hecho lo hemos comentado también en algunas reuniones, y yo creo que es el futuro, es natural, pero poco a poco, porque hacemos muchas cosas a la vez, estamos expandiendo a muchos países. Ya os contaré en el siguiente podcast en cuáles hemos aterrizado.

Luis: La misión es buenísima, el mensaje es buenísimo. Me parece buenísimo que tengáis una sola actividad. Yo me la voy a descargar luego, porque debo reconocer que todavía no me la he descargado, pero me la voy a descargar y me voy a abrir cuenta.

Manu: Lo del cashback: ¿cuántas veces hemos visto tarjetas que en Estados Unidos dan un cashback potente y en España todavía no? Con lo cual está fenomenal. ¿Cuál es vuestra estrategia go to market para comunicar y adquirir usuarios? Es un mercado competitivo, porque hay muchas plataformas de acceso a activos digitales. ¿Cómo impactáis a la gente que ya lleva tiempo, o es simplemente intentar captar a los que nunca han estado?

Aldona: Son dos cosas. Primero, enseñar a los bitcoiners que a lo mejor solo ven la autocustodia como manera de ahorrar: por supuesto que ese producto es para ellos.

Pero lo que más nos preocupa es la gente que jamás ha estado en Bitcoin y que a lo mejor en algún momento pensó que había alguna alternativa en esto de las cripto, pero «no entiendo nada». Que ahora vean que hay plataformas tan sencillas que ya no tienes que hacerte experto, no tienes que hacerte trader, no tienes que ser experto en blockchain, no tienes que montar un nodo en tu casa, no tienes que minar. Simplemente vas a la aplicación como si fuera cualquier otra aplicación de cualquier banco y puedes utilizar Bitcoin en tu día a día. Ese es el objetivo número uno, que es para todos, porque Bitcoin es para todos.

Manu: ¿Cuál es el KPI por el que quieres que te juzguemos dentro de doce meses, cuando vuelvas?

Aldona: Ay, no, no hablamos de KPIs.

Manu: Bueno, te lo digo de otra manera. ¿Qué barreras podría tener un banco tradicional para ofrecer estos servicios? Porque insisto, me parece buenísima la misión y buenísima la visión que tenéis, pero si estás diciendo «queremos ofrecer todo lo que ofrece un banco, pero en Bitcoin», ¿qué le para a un banco para ofrecer lo mismo que vosotros? ¿Dónde os posicionáis ahí?

Aldona: Nosotros, como somos una empresa más pequeña, somos una startup, somos superágiles, y además somos bitcoiners cien por cien convencidos. Los bancos, hasta que lanzan cualquier producto, tardan mucho. Eso primero.

Segundo, ellos no tienen mucho interés en que la adopción de Bitcoin sea muy amplia. ¿Por qué? Porque esto va contra su statu quo. Los bancos han nacido para hacer su negocio, y Bitcoin está en el polo opuesto, está contra del negocio que han montado ellos. De hecho, Bitcoin nació por la crisis financiera provocada por el sistema financiero tradicional.

Entonces, por supuesto, ellos van a ofrecer este producto al margen de otros productos. Yo creo que van a ofrecer acceso y custodia, y ya está.

Luis: Y no se van a liar con estas cosas que vosotros queréis ofrecerle al que tiene Bitcoin. «¿Quieres comprar Bitcoin? Sí. ¿Quieres que yo te lo custodie? Sí.» Pero a partir de ahí el pool de servicios será limitado. Esa es mi opinión.

Aldona: Yo también lo vi por dentro. A lo mejor algo cambiará, pero yo vi lo duro que era convencer a la gente dentro del sistema bancario de que deberían empezar a hacer algo. Ellos están: «hacemos algún blockchain aquí, algún blockchain allá», cada medio año cambiando todos los equipos, todos los jefes, tirando a la basura todo el proyecto que han hecho, empezando siempre de cero.

Va muy lento, y la cosa dentro de las instituciones tradicionales es tan complicada desde el punto de vista del politiqueo interno que crear algo ágil y rápido. Si quisieran hacerlo, por supuesto, arrasarían a todos los exchanges, pero si aún no ha ocurrido es por algo.

Luis: Mira, estuvo aquí un invitado que se llama Carlos Salinas, que creó el área de activos digitales en MoraBanc, y a lo que llegó después de muchos años y muchas peleas fue: «oye, te dejo que te traigas tu Bitcoin aquí y yo te lo custodio, y ya». Ni siquiera comprar. Tráetelo y yo te lo custodio.

Manu: Es lo único que ofrecen. Bancos que ni siquiera a día de hoy, tal como estamos, quieren hablar de ello. En mi banco, mejor ni lo menciones, ahora en el año 2026. Parece que vosotros sois startup, sois nativos digitales, sois nativos de app. Los bancos todavía son nativos de oficinas en la calle, y esa es la forma en la que durante los próximos treinta o cuarenta años la gente se va a seguir relacionando con los bancos. Vosotros estáis atacando a la gente joven, que es nativa de Bitcoin, de activos digitales, de stablecoins, de aplicaciones, que no habla con nadie ni con nada, y ese es el tipo de experiencia que busca esa gente. Preocuparme por el tío de cincuenta años del Banco X, pues no me interesa ese cliente. Yo quiero atacar a los que tienen ahora quince y que estén conmigo los próximos cincuenta años.

Aldona: Aunque yo, como bitcoiner, me preocupo por todos, porque quiero salvar a todo el mundo.

_El futuro de Bitcoin, la autocustodia y cómo ahorrar para comprar una casa_

Aldona: Yo sigo mucho todos los datos macro, porque me interesa mucho. Y si estás viendo la cantidad de dinero que se imprimió solamente en los últimos cinco años, y si ves la comparativa de los retornos de cualquier otro índice, de cualquier otro instrumento que hay en el mercado, el oro, el S&P 500, las Magnificent 7, cualquier otro frente a Bitcoin, es que estamos, y lo digo por tercera vez esta semana, estamos en el Titanic y nos estamos hundiendo, y la gente sigue bailando, la música sigue tocando, no se dan cuenta de lo mal que estamos.

De hecho, toda la situación que tenemos ahora mismo en el mundo, relacionada con Ormuz, Groenlandia, Venezuela: ¿por qué están Estados Unidos tan interesados en estar allí? Porque necesitan la materia prima, algo tangible, porque con tanto dinero que se imprimió, que jamás se va a pagar, necesitan algo que tenga de verdad alguna cobertura en producción, en activos reales. Es que han impreso en los últimos cinco años el 46 % de su masa monetaria [?]. En Europa el 36, que tampoco vamos bien. Es alucinante.

Entonces, estamos yendo a una situación en la que van a provocar cada vez más inflación, porque la necesitan, porque la deuda es impagable. Y la única solución es encontrar el activo. Y no solo nosotros, que somos muy pro Bitcoin: cualquier inversor en el mundo está buscando un activo donde pueda invertir y no perder por el camino. Activos exponenciales y no inflacionarios. Y eso es un poco lo que es Bitcoin.

Luis: Que le haga las preguntitas, el test, la sección, el test de Manu.

Manu: Hemos tocado muchas antes, pero son preguntas muy rápidas y muy cortas.

Aldona: ¿Para ver si soy una auténtica bitcoiner?

Manu: No, para nada, hay un poco de todo. Algunas las has contestado, pero igualmente. Bitcoin no es Strategy.

Aldona: Bitcoin no es Strategy. Bitcoin es todo. A Bitcoin no le importa Strategy ni cualquier otro. Si Strategy desaparece, Bitcoin seguirá allí.

Manu: DCA o lump sum.

Aldona: De nuevo, depende de cada uno. Yo hice las dos cosas. Pero ahora, Invity: DCA. Aunque puedes traer un saco de dinero y también estamos contentos.

Manu: Esta me la estoy inventando porque me apetece preguntarla. De todo el abanico de features que tenéis en Invity, que es muy chulo y muy completo, ¿cuál crees que va a ser el killer feature que puede generar más adopción?

Aldona: La tarjeta. Es que la tarjeta la utilizas non stop. Si tú tienes tu Bitcoin y tienes que pensar «vale, lo tengo que vender, a ver si lo vendo ahora, que mañana tengo que comprarme no sé qué», no. Es que no lo piensas más: te vas, pagas con la Visa y te olvidas.

Manu: Autocustodia o custodia regulada.

Aldona: Regulada. Tiene que ser regulada, que si no es un pirateo.

Manu: Saylor u otro.

Aldona: Saylor. No hay otro.

Manu: Precio o BTC per share.

Aldona: Bueno, si tuviera mi tesorera a lo mejor me preocuparía por el BTC per share, pero yo creo que precio. Aunque el precio para Bitcoin tampoco es de las cosas importantes.

Manu: ETFs o Bitcoin directo.

Aldona: De nuevo, si tuviera una empresa gorda a la que por tema regulatorio, de auditoría o de controles no le dejaran autocustodiar, y quisiera comprar miles de millones, por supuesto que ETF, porque autocustodia en wallet, imposible.

Luis: Exposición como sea y según puedas.

Manu: ¿Tesoreras, el fin de una mini burbuja que tuvimos o nueva categoría financiera?

Aldona: Yo creo que las tesoreras todavía tienen bastante potencial, y si ocurre cualquier otra cosa nueva, bienvenida sea. Cuantas más cosas podamos crear alrededor de Bitcoin, mejor.

Manu: Wall Street, ¿ayuda o amenaza a Bitcoin?

Aldona: Wall Street todavía no lo entiende, yo creo. Todavía no. Están ahí ahí. Amenaza no, no hay amenaza para Bitcoin. No existe.

Manu: Más allá del precio, ¿cuál es el dato que miras todas las mañanas en Bitcoin?

Aldona: Bueno, yo solo miro el precio de Bitcoin. No miro nada más.

Luis: Yo sí miro cosas como el volumen, los inflows o outflows de los ETFs, si alguna tesorera ha comprado. Pero es verdad que lo primero que miro es el precio.

Aldona: ¿Sabes qué me pasa? Que yo todo el rato estoy muy enganchada a toda la información, porque me gusta, no solamente por mi trabajo, porque me gusta. Entonces estoy constantemente revisando todos los artículos posibles de todos los periódicos posibles del mundo. Del mundo digo: en España, por supuesto, en Polonia y luego el resto del mundo. Estoy todo el rato leyendo en tres idiomas e intento captar lo que está pasando en todos los sitios. Toda la información macro me interesa muchísimo y creo que, por supuesto, influye de algún modo en Bitcoin, y hay que saber dónde estás, hacia dónde vas y prepararte para todo.

Manu: ¿Hay alguna persona a la que te gustaría orange pillear? Es el verbo nuevo que hemos inventado, meter la pastilla. Una persona famosa, influyente.

Aldona: Christine Lagarde [?]. Me encantaría, porque esta señora hace muchísimo daño al sistema financiero en Europa con su discurso de que no está bien que la gente tenga ahorros, que hay que moverlos, y vamos a ver lo que va a hacer. Es un disparate. Pero claro, esto nunca va a ocurrir. Esto es más una wishlist.

Manu: ¿Y algún sector de la población o grupo de profesionales que te gustaría también orange pillear?

Aldona: Yo quiero que todos entiendan Bitcoin, porque es una salvación. No vamos a discriminar, es que todos lo necesitan. Aunque no lo saben, todos lo necesitan. Y claro, cuantas más personas con más dinero, mejor. Futbolistas, por ejemplo.

Manu: ¿Y hay alguien que te haya sorprendido, que se haya convertido en bitcoiner, que nunca te lo esperabas, o que te hayas alegrado porque está ayudando a esta misión? Michael Saylor no era bitcoiner al principio.

Aldona: Me sorprendió mucho, no me lo esperaba, y bueno, a lo mejor no es bitcoiner, pero por fin empieza a cambiar un poco la narrativa: el famoso Jamie Dimon de JP Morgan, que decía que a cualquier persona que fuera a hablar de Bitcoin la iba a despedir, y ahora JP Morgan ya está comprando.

Luis: El del oro, el que está todo el día metiéndose.

Manu: Peter Schiff. Me sorprendería mucho.

Aldona: No, pero él lo hace por el clic. Él vive de eso.

Manu: MAD Bitcoin 2027, speaker soñado. Y no puedes decir Saylor, que ese ya lo sabemos.

Aldona: Jack Mallers [?] y Jeff Booth. Me encantaría traer a los dos.

Manu: Finalmente, ¿existe, en el presente o en el futuro, la máxima lista de Aldona, pura maxi?

Aldona: Yo maxi, jamás. Nunca jamás. No le veo sentido a ser maxi si queremos la distribución masiva de Bitcoin y el entendimiento. En ese sentido sí me encantaría que todo el mundo aprenda Bitcoin y que todo el mundo adopte Bitcoin del modo que sea mejor para esa persona en el momento dado de su vida. Pero que yo empiece a decir «solo autocustodia», o que las instituciones que han entrado están mal, o que el KYC está mal, jamás me vas a escuchar decir esto, porque yo creo que es necesario. Si no, ¿cuál es la alternativa? ¿Sin KYC, que hacemos compraventa peer to peer y te quedas con algún señor, te vas con la maleta llena de dinero a Ámsterdam, te quedas en alguna calle y vete a saber qué pasa contigo? Es que no tiene sentido.

Manu: Danos otro nuevo libro y otro mensaje, como hiciste la primera vez. Algún consejo, algún recurso, alguna peli, algún documental, alguna entrevista.

Aldona: El libro es «The Big Print», de Lawrence Lepard.

Luis: Es buenísimo, pero nunca empiezo y nunca sigo.

Aldona: Es buenísimo. Y luego la película. Es que, ¿sabes qué me pasó? Que yo nunca veo series porque no tengo tiempo, no tengo tele, y siempre decía que mejor escuchar un podcast que ver una serie de Netflix. Pero he pecado, lo admito, he pecado. Este verano por fin, después de tantos años escuchando, he visto Breaking Bad enterita y me encantó.

Luis: Enterita. Pues has tardado.

Manu: Oye, ¿y cuando vuelvas, que hables una tercera vez?

Aldona: No sé cuándo. Ojalá en el capítulo 50.

Manu: Dinos un par de mensajes, algo que te gustaría que cuando vuelvas digamos «oye, cuando fuiste al dos dijiste esto, y ahora que estás en el tres lo estoy verificando».

Aldona: Lo primero, me encantaría que ese 40 % de las personas que siguen dudando, que no quieren comprar Bitcoin porque siguen pensando que es demasiado peligroso, que es una estafa, tuvieran Bitcoin dentro de su aplicación de móvil, al lado de cualquier otra aplicación, y que de verdad lo vayan utilizando. Esto para mí es un sueño.

Quiero que la gente que piensa que no tiene ninguna manera de salir de la rat race, de la Matrix, y que no tiene futuro, especialmente la gente joven que piensa que no tiene futuro, que esto de ahorrar es imposible, porque claro, si el sueldo medio en España son 35.000 brutos y la entrada de la casa más barata te cuesta 60.000 [?], y ven que jamás lo van a lograr, que de verdad vean que si hacen el ahorro, su pequeña hucha con Bitcoin, pueden acortar los tiempos tres veces.

Quiero dejar de escuchar los mensajes en la tele donde todo el rato se habla de que no hay vivienda. No hay vivienda porque el entorno jurídico es terrible en España, poner tu vivienda en alquiler es terrible, pero es un tema aparte. Aparte de eso, no es posible llegar a ahorrar porque necesitas treinta años para ahorrar la entrada si vives solo, y en treinta años la inflación, si tienes un 2 %, se come la mitad. Entonces nunca llegas, nunca llegas, nunca llegas.

Que la gente vea que con herramientas como Bitcoin puedes ahorrar para tu entrada en siete años como mucho.

Luis: Es un mensaje de esperanza.

Aldona: Bitcoin es esperanza.

Luis: Hoy darte la enhorabuena y sobre todo las gracias, porque tenemos mucha gente que es muy interesante, pero es que tú estás en una misión que a nosotros nos encanta: haces de todo, haces eventos, trabajas por y para, divulgas, tratas de evangelizar, tratas de adopción. Enhorabuena y gracias.

Manu: No sé qué nos va a contar la próxima vez que venga. Vamos a más con Aldona, así que la siguiente ya no sé qué va a ser.

Luis: Pues seguirá divulgando, evangelizando, ayudando en la misión y en la visión. Ojalá a Invity le vaya fenomenal, porque tiene un pintón, y ojalá se cumplan todos los sueños vuestros y del equipo directivo y fundador que conociste. Yo estoy de acuerdo en que las cosas se alinean por algo, que esto tenía que pasar, que estás cerrando un ciclo y que es precioso lo que estás contando. Así que muchísimas gracias.

Aldona: Muchísimas gracias a vosotros. Nos vemos en el episodio 50.

Manu: Venga, pacto para el 50.

Luis: Muchísimas gracias y nos vemos en el próximo episodio. Muchas gracias por estar ahí.