_Cold open · teaser de apertura del episodio_

Aldona: Para mí cambió por completo mi manera de ver el mundo.

Manu: Una insider de la banca tradicional decide apostar todo por Bitcoin. Ella es Aldona Żukowska-Caramés.

Aldona: Bitcoin es un sistema deflacionario. […] Lo que hizo fue vender sus casas más caras, su jet privado y comprar Bitcoin. No se quita, digamos, real estate del medio. Él dice: "Ahora todo lo que voy generando con mi real estate, voy a comprar Bitcoin". […] Es que Bitcoin no es solamente el tema financiero. El Bitcoin es todo.

Manu: ¿Para qué este podcast? Para aprender. Todo lo que es el Bitcoin.

Aldona: Decimos proof of work. Tienes que primero poner tú por tu parte entenderlo, y una vez lo entiendas, no hay marcha atrás. […] No se puede explicar Bitcoin en 5 minutos. La inflación se lo come todo. Si compras una casa, suerte, porque mantenimiento e impuestos. Es que tu propiedad no es tu propiedad. La propiedad privada, si no está bien protegida, todo el resto se desmorona. Y Bitcoin es esta primera vez. Tenemos un asset que puede ser protegido como propiedad privada 100 %.

Manu: ¿Y cómo casa esto con las finanzas tradicionales?

Manu: Hola a todos y bienvenidos una vez más a Show Me The Bitcoin. Hoy tenemos un programa que va a ser puro foco en Bitcoin, y para ello tenemos una invitada que conoce el sistema financiero desde dentro literalmente, porque ha gestionado presupuestos de millones de euros y grandes equipos de personas en gigantes como Santander, UniCredit y Openbank. Vamos a entender por qué una insider de la banca tradicional decide apostar todo por Bitcoin. Muchísimas gracias.

Aldona: Muchísimas gracias por tenerme. Es un placer enorme. No sabía que hay tantos bitcoiners en Madrid. Eso me da mucha esperanza, de verdad. Es una maravilla.

Manu: Muchas gracias. Bueno, ella es Aldona Żukowska-Caramés.

Aldona: Te lo he dicho. Perfecto, fenomenal. Ya te llevo a Polonia. Vamos a tomar algunas cervezas y clavado.

Manu: Perfecto, perfecto. Aldona, muchísimas gracias. Lo primero de todo: tú has pasado por KPMG, has pasado por Santander, has pasado por Openbank, has montado bancos en Europa, en Hispanoamérica. Muchos pensarían que serías la última persona para convertirte en bitcoiner. Nos encantaría saber cómo ha sido tu proceso de empezarte a comer la orange pill viniendo de estas élites bancarias tradicionales.

Aldona: A ver, la historia es un poco loca. Mi marido trabaja en Strategy. Spoiler para el futuro del podcast. Ya lo he soltado, eh, porque es que allí empezó todo. Michael Saylor empezó a hablar sobre Bitcoin ya hace 5, 6, 7 años. Era casi normal que en los all-hands de la empresa salía Michael Saylor y hablaba de Bitcoin y se explicaba mucho lo que es. Mi marido empezó a escuchar y, como yo le hago caso —todavía a veces no—, pues empezamos a escuchar, escuchar y escuchar. La verdad, todo lo que nos estaba contando nos parecía cada vez que tenía sentido. Eso fue más o menos en 2019.

Pero no fue el primer encuentro que tenía yo con Bitcoin. Me acuerdo cuando trabajaba en el banco, en Liberbank, años atrás, me mandaron al curso de Bitcoin —fijaros, en el banco— y pasé tres maravillosos días en un edificio creo que era de CECABANK, y mi profesor fue Luis Pastor.

Manu: Seguro que lo conocéis todos. Claro que sí.

Aldona: Y fueron tres días increíbles. Me explotó la cabeza, porque era una cosa tan diferente a lo que yo conocía. Yo en ese momento ya estaba en el año 2014-2015, casi más de 10 años en el mundo de la banca. Y lo que me comentó era como "pero ¿cómo puede ser esto?". Era tan difícil de captar… pero lo dejé allí, porque, como os podéis imaginar, las jornadas en el banco no son lo que parece —"las jornadas de las oficinas de la calle, que acabamos a las dos"—. Cuando trabajas en el banco, y encima en los proyectos en los que yo estaba trabajando, el día a día te come y la noche también. Los proyectos son muy duros, trabajas día y noche, vacaciones… y no te da para pensar en más. Yo lo dejé estos años hasta que apareció Michael Saylor en nuestras vidas.

Luego vino la pandemia y empezamos a mirar el mundo totalmente con diferentes ojos. Yo me acuerdo que cuando empecé de verdad a entender Bitcoin —después de muchas horas de podcast, muchas cosas que estaba leyendo—, cuando de verdad me hizo clic, fue cuando leí The Price of Tomorrow de Jeff Booth. Es un libro en el que Bitcoin solo aparece la palabra una vez.

Luis: Ese lo he leído. Lo tenemos ahí, mira. Sí, The Bitcoin Standard.

Aldona: Sí, sí. Y The Big Short.

Luis: Sí, es muy bueno, ese también.

Aldona: Bueno, los he leído todos, pero lo de The Price of Tomorrow… Bitcoin sale una sola vez en todo el libro, pero es cuando de verdad entiendes por qué el sistema, tal como está construido al día de hoy, está roto. Yo soy economista, trabajé toda mi vida en la banca. Mi background universitario es economista, mi especialidad finanzas y banca. Toda la vida me estaban enseñando que es algo normal que cada mes se reúna el board of directors del banco central para decidir sobre los tipos de interés, sobre el crédito. Porque tienen que intervenir en el mercado: cuando sube la inflación, suben los intereses; cuando baja, los bajan. Todos lo trataban como algo normal, nadie lo cuestionaba. Vivíamos en el mundo en que, si hay crisis, tienen que intervenir. Si no hay crisis, también tienen que intervenir. Siempre teníamos detrás de la cabeza que es normal que haya bancos centrales por el medio, que haya gobiernos, y que ellos saben mejor y pueden decidir por nosotros cómo deberíamos vivir.

Y empiezas a estudiar Bitcoin, lees el libro que trata de deflación y explica por qué la deflación es la salida para todo el mundo, y te cambia todo.

Luis: ¿Cuál es esa frase que dices que leíste?

Aldona: Bitcoin es un sistema deflacionario. Luego explica por qué. Cuando lo empiezas a pensar de verdad —sabiendo que toda tecnología, todo el avance que tiene, debería hacer que los precios de absolutamente todo lo que estamos produciendo hoy día deberían bajar, y aún así todo sube—, te empiezas a cuestionar las cosas. Trabajas muchas horas, cada vez más, te dan más cosas. Pero llegas en algún momento de tu vida en el que: pero ¿por qué esto no avanza? ¿Por qué sigo en la rueda? Y cada vez que más ganas, más subes en la jerarquía, en la organización, más te penalizan con impuestos, con más responsabilidad, más dolor, más de todo.

Entonces aparece Bitcoin, te habla de deflación, ves lo que pasó durante la pandemia, y dices: algo no cuadra aquí. En 2020, cuando Michael Saylor —aparte de hablar sobre Bitcoin— invirtió en Bitcoin y empezó a explicar al mundo por qué lo hacía, pues entramos all in. Ya no hubo marcha atrás. Y desde entonces, por supuesto, todas las posibles madrigueras de conejo intentábamos descubrir.

Pero fue un proceso duro para mí, porque cambió por completo mi manera de ver el mundo. Como ya soy persona bastante abierta, escucho y soy flexible, a mí me llegó. Pero sigo viendo a personas que en el mismo momento se toparon un poco con el tema y, años después de la pandemia —pasó un año, pasó otro año—, sigo hablando con las mismas personas, siguen sin entender nada y siguen estando igual de escépticas. Digo: ¿qué pasa? Hay tanta información, hay internet…

Luis: Es un proceso al que le tienes que dedicar tiempo. De hecho, hay un tweet muy famoso de Saylor —no sé si es de 2014, 2013, 2015— en el que él hace un tweet muy contrario a Bitcoin y dice que se va a ir, lo recuerdo. O sea, que él también ha pasado por un proceso, en el que dice: "a medida que más lo he estudiado, que le he dedicado más horas, más loco me volvía, con más ansiedad me iba a dormir, más ganas tenía de aprender". Y es un proceso que pasa todo el mundo.

Aldona: Sí, sí, es justo esto. Cuanto más estudias, más quieres saber.

Luis: Pero ¿tú crees que este proceso —hay dos partes, ¿no?: por un lado las personas y por otro las grandes corporaciones, bancos y demás— para ambas partes es que lo conocen, saben, llegan a ese razonamiento y deciden no actuar acorde, o directamente es que no entienden, no les llega la información y no son capaces de abrir los ojos como nosotros?

Aldona: A mí la gente me preguntaba: "Bueno, ¿por qué hablas de esto, que eres tan pesada? Mándanos algo para que escuchemos". Yo empecé a mandar, por supuesto, a What Bitcoin Did con Peter McCormack —porque para mí yo empecé con esto—. Empecé a mandar los libros, y todos: "no, mándame algo en castellano". Y digo: ah, aquí tenemos el problema. Que nadie quiere escuchar los podcasts que no sean en castellano.

Voy a hacer algo. Como ya estaba escribiendo algunos artículos, digo: voy a hacer un podcast. Voy a intentar traer invitados de España y también invitados de fuera, que yo conozco, que les sigo mucho tiempo, y a lo mejor hacemos alguna traducción ahora con el auto-dubbing. Tenemos que traer este conocimiento del mundo, porque aquí a España directamente no llega. Yo hablo con la gente, con mis compañeros, sobre Michael Saylor, "¿quién es?", no saben. Para nosotros parece un ídolo, porque le vemos todos los días, pero la gente no tiene ni idea de quién es.

Luis: Eso que nosotros siempre tenemos la sensación —y eso que ya llevamos muchos años— de que llegamos tarde. Pero también es porque estamos dentro de nuestro núcleo y nos retroalimentamos unos a otros. Si vas preguntando por la calle, evidentemente, ese conocimiento no existe. Y por eso es tan importante lo que estás haciendo tú.

Aldona: Importante creo que es lo que también empecé a hacer yo. Una vez lo ves, me da pena viendo a la gente cómo sufre, cómo se esfuerza y no llegan a ningún lado. Por lo menos intentarlo. Aunque sea una persona…

Luis: Mira, en la parte estratégica de la compañía, en esa parte de comunicación, ese concepto que se habla a veces de "podemos haber llegado pronto, pero sabemos que estamos en lo correcto". Como primeras compañías que institucionalizan el acceso a la exposición a Bitcoin, parte de nuestra obligación como compañía es tirar muros. Y esos muros son educación y conocimiento. Probablemente lleguen otros dentro de 3 años y nosotros hayamos abierto muchas puertas, y esté mucho más estandarizado el concepto de la utilización de Bitcoin en el mundo institucional. En nuestro plan estratégico de los primeros años, está como uno de los pilares básicos. Tenemos que hacerlo, no podemos no hacerlo. Está en nuestra parte de "igual que nuestra misión clara como compañía es acumular Bitcoin con disciplina, de la forma más eficiente posible, está también el educar". Y si en esa educación podemos atraer a otras corporaciones, a otros individuos, a aprender, a conocer y a unirse al barco, mejor que mejor.

Aldona: Es que has dado en el clavo. La educación es la clave, y no hay educación ninguna —ni en Bitcoin ni financiera—. Partimos de eso, eso es lo grave que hay aquí.

Carlos: Tendría que haber educación financiera desde la base, en los colegios de este país. Y no existe.

Aldona: No existe. Y esto tampoco, por favor, chicos.

Carlos: No, no, no.

Aldona: No es que no existe la educación financiera porque a nadie le interesa que exista. Nadie quiere que sepamos. Cuanto más ciegos estemos, más fáciles somos de controlar. Lo que decía Henry Ford en los años 30: "si supiera el mundo cómo funcionan los bancos, estarían todos en la calle al día siguiente".

Luis: O sea, que tú crees que es más un error estructural que un tema del ciudadano de a pie, que no nos interesa en estudiar.

Aldona: Por supuesto. A nosotros ya nos están diciendo que consumir es bueno. Nos dicen que cada año hay que tener un nuevo iPhone. A nadie nos están enseñando que deberíamos invertir, ahorrar, invertir. Este concepto no existe. Mi pobre niña —tengo una hija pequeña— ayer viene y se queja mucho porque tiene un examen de historia, y me dice: "Mamá, ¿por qué tengo que conocer todos estos tipos de tales? ¿Para qué me sirve?". Le digo: "Tienes toda la razón, cariño, deberíamos sentarnos a estudiar Bitcoin".

Es que en la escuela nos están enseñando muchas cosas que, ahora encima con la IA, te las puedes encontrar en cualquier sitio. Pero no nos enseñan lo esencial. En el mundo ya, mira, en El Salvador lo que han hecho: todas las escuelas primarias desde 6 años están enseñando sobre Bitcoin. Han preparado… no sé si conocéis a Lina Seiche, una alemana que vive en El Salvador.

Manu: He visto algún vídeo de ella.

Aldona: Empezó con los cómics, con unos dibujitos de Bitcoin, y ahora con Bukele —es muy amiga de Bukele—. Crearon el set de libros para toda la escuela primaria y secundaria, y están enseñando desde niños. Eso es lo que hay que hacer.

Carlos: A mí me hace curioso: ¿cómo has seguido en el mundo financiero tradicional trabajando con bancos? Porque has estado en proyectos de innovación, ¿no? Si no, sería un poco contrario al espíritu interno.

Aldona: Soy contraria a todo esto, pero vendo, no sé, los servicios de aguas en lo que no creo. Eso es lo que os decía, que era la parte más dura. Yo pasé por una época totalmente esquizofrénica. Estás trabajando en un sitio, sabes que las cosas van como van, totalmente de otro modo, y descubres esto, y ahora ¿cómo lo juntas?

Para no sufrir mucho y no vivir en este conflicto interno, empecé a investigar y digo: pero ¿qué podemos hacer los bancos, las instituciones financieras, para incluir Bitcoin? Porque, bueno, Bitcoin no necesita a nadie, pero al fin y al cabo el mundo de finanzas tradicionales sí va a necesitar el Bitcoin más que viceversa. Y empecé también a escribir algunos artículos sobre cómo podemos utilizar el Bitcoin como colateral. Mucho antes de que… —bueno, esto fue final del año 2024, ahora sí, pero yo lo estaba escribiendo en 2024—. Y fue cuando mis compañeros, algunos de trabajo, empezaron a pillarme por el pasillo: "Aldona, he visto este artículo, qué interesante, no se me ocurriría que Bitcoin puede servir como colateral".

Bueno, ahora ya está bastante estandarizado. Puedes ir a empresas exchange, dejar tu Bitcoin y te dan el préstamo. Hay empresas que dicen: "toma, una tarjeta, y puedes pagar con tu Bitcoin con la tarjeta", que es Visa que ahora sabe que detrás tienes Bitcoin. Pero tras hablar con algunas personas dentro de la cultura bancaria, nadie quería saber nada. "Aldona, tenemos que hacer algo". "No, esto es un scam, esto es un Ponzi, mejor no podemos". Sí, el miedo es reputacional, el riesgo reputacional.

Pero también cómo funcionan los bancos. Yo he trabajado toda la vida en transformación, en operaciones, en abrir bancos en un sitio, cerrar en otro, todo el rato cambiando, intentando mejorar los procesos. Y cada flujo de proceso en el banco son 10 páginas de PPT por cada flujo. Si quieres cambiar una cosa, cada proyecto se convierte en proyecto de riesgo y de compliance, porque tenemos las manos tan atadas con tantas regulaciones que la gente teme tocar cada cosa, porque tocas una y tienes que cambiar 20. No somos agile en los bancos. Además, los bancos son como ministerios, son elefantes muy grandes. Mover cada cosa, de verdad, tienes que tener a alguien con mucho empuje y muchas ganas para hacerlo.

Pero de repente aparece MiCA y, ¿qué pasa? En 6 meses hay custodia de Bitcoin en el banco, que puedes ir al banco y comprarlo. Cuando se abre la regulación, ya entran todos. En principio yo era muy maxi. Ya soy bastante más light. Creo que necesitamos la regulación. Si queremos traer estas instituciones tradicionales al mundo… A los maxis no les gusta esto, dicen que no necesitan regulaciones, peer-to-peer y out of KYC, y no pasa nada, sobreviviremos. En una parte tienen razón, pero por otra parte no podemos seguir con adopción solamente contando con las personas de la calle, con retail, con los maximalistas, porque sois cuatro gatos al final.

Luis: Sois una comunidad potente, pero un poco limitada en tamaño.

Aldona: A ver, a mí no me saques del grupo.

Luis: Vale, vale.

Aldona: El 60 % del Bitcoin está comprado por la gente, digamos, las personas físicas. Solo un 5 %… bueno, está habiendo redistribución ahora. Ahora sí, pero hasta ahora son un 5 % en instituciones. Cuando alguien dice "Bitcoin sube y baja porque hay mucha especulación": un poco sí, pero hablamos de un 5 % que mueve el resto. No es del todo cierto. Hay que tener cuidado también con estas simplificaciones.

Pero estamos en un momento muy interesante. Yo creo que las instituciones tienen que venir, tienen que subirse al carro. Lo que está haciendo Strategy es tan revolucionario que nadie lo entiende. A mí me fascina.

Carlos: Y ¿crees que lo de Europa va de verdad, o es una forma elegante de llegar tarde como siempre y hacer algo que no le queda más remedio que hacer? Porque yo veo muchas diferencias entre Estados Unidos y Europa, y siento que siempre llegamos tarde absolutamente a todo.

Aldona: Bueno, pero tenemos una regulación que allí no tienen todavía, o sea, que en eso será mejor o peor, pero por lo menos hay unas normas de juego que clarifica mucho la forma en la que operan las corporaciones o las personas. Al final es una ley.

Carlos: Si quieres, ahora nos metemos con MiCA en profundidad.

Aldona: A ver, MiCA es un tema delicado. Como dije, es necesario por un lado, por otro lado es el reflejo de cómo funciona la Unión Europea: siempre empezamos con la regulación. Polonia es el único país que no firmó MiCA. Vino el presidente, lo leyó y dijo: "Pero ¿qué estáis haciendo? Vamos a cortar a todos los emprendedores que están intentando hacer algo. Esto no me vale, no lo acepto". Lo intentaron como dos o tres veces, no lo aceptó.

Son las dos caras de la moneda. Por supuesto, los que trabajaban en esta regulación, los que la defienden… Nos hemos acostumbrado, de nuevo, a que dejamos nuestra vida, todas las decisiones, a los terceros, a los gobiernos, y dejamos que hagan con nosotros lo que les da la gana, y nadie protesta. Yo cuando digo a mis amigos, a mis familiares: "¿Sabéis que me quitan de mi sueldo el 55 % antes de que llegue a mi cuenta?", no se lo creen. Digo que sí, que me desaparece el 55 %. Y lo hemos normalizado.

Hubo la revolución de Estados Unidos cuando pusieron un 2 % a un té que estaban trayendo de UK. Hubo una guerra por un 2 % de impuesto. Ahora estamos hablando de un 55 % que aparece —no sabes dónde van— y lo hemos normalizado. De nuevo, educación: la gente ni siquiera lo sabe, no lo cuestiona.

Cuando vas al restaurante y miras cada cosa, si el camarero te puso bien las cosas en tu cuenta… pero luego viene Hacienda y te pone la cantidad de cosas que te va a quitar, y nadie lo cuestiona. De hecho, hablo con mis asesores financieros y cada cosa que yo quiero meter como gasto: "mejor no". Todos temen a Hacienda. Estamos aterrorizados. Escuché otro día a un señor que defiende mucho a España contra lo que está haciendo Hacienda con nosotros, y directamente dijo que Hacienda es como Corea del Norte: nos tiene oprimidos en este sentido de impuestos.

Luis: Sí, pero es verdad que Bitcoin ahí tampoco… La regulación va a estar. Las estructuras fiscales de los países europeos, que son terribles, no van a desaparecer. Da igual el tipo de gobierno que venga, nadie hace una bajada de impuestos relevante. La Comunidad de Madrid, por ejemplo —que los de Cataluña dicen que les hacemos dumping fiscal—, estamos hablando a lo mejor de un 2 o un 3 %, que no es mucho.

Carlos: Te estás metiendo en un jardín. Vamos a preguntarle a Aldona cómo cree ella que se van a solventar los temas impositivos —si es que se pueden llegar a solventar— mediante Bitcoin.

Aldona: Yo creo que es un tema de riqueza, de protección de la riqueza. El Bitcoin te protege tu riqueza. Es la primera vez en la vida que podemos proteger nuestro tiempo, nuestra energía, nuestro trabajo, las horas que perdemos —que no pasamos con nuestras familias y que no van en vano—, porque si tú dejas tu dinero en la cuenta bancaria, suerte. La inflación se lo come todo. Si compras una casa, suerte: porque mantenimiento, los impuestos. En cualquier momento alguien te entra en la casa, ya la pierdes. El gobierno en cualquier momento puede expropiar. Tu propiedad no es tu propiedad.

Llegamos aquí al punto básico: la propiedad privada, si no está bien protegida, todo el resto se desmorona. Y Bitcoin es esta primera vez —tenemos un asset, primera vez en la galaxia, que puede ser protegido como propiedad privada al 100 %—. Tú puedes elegir, por supuesto, que quieras tener todo muy bien atado con MiCA y exchange y KYC, pero si de verdad no lo quieres, porque de verdad quieres proteger tu privacidad, tienes esta opción por primera vez en la vida.

Ahora vemos la guerra que tenemos en Oriente Medio: Bitcoin bajó un poco, pero luego subió y se mantiene, y el oro perdió un 10 %. Es una situación extrema, lo entiendo, pero esto nos dice básicamente todo. Tú no puedes salir de tu país cuando te caen las bombas.

Luis: Es como una versión muy pura, o la versión más pura, del concepto de propiedad privada.

Aldona: Sí, sí, sí.

Manu: ¿Y cómo casa esto con las finanzas tradicionales?

Aldona: Lo que está haciendo Michael Saylor, él lo llama por capas. Tenemos la primera capa, que es L1, que es Bitcoin. Y dice: "podemos hacer holding, aguantar volatilidad, subidas y bajadas, decir 'somos holders, nos aguantamos todo porque somos fuertes'". Pero dice: ¿buscamos alguna mejor manera de sacar más provecho de esto? Construye la capa dos: las tesoreras. Y ve que tiene sentido. Cuando lo explica bien, la gente lo entiende, porque por fin las empresas también pueden proteger toda la riqueza que están generando en un asset que es puro, que siempre va a crecer —aunque cuando hacemos zoom-out no lo vemos, pero siempre va a crecer—. Por primera vez pueden proteger esta energía que están gastando, y pueden de verdad competir con otros gigantes.

Michael siempre decía: "estuve 10 años atrapado en la valoración de 500 millones y no salía de allí". Es que un MicroStrategy no puede, no puede. Entonces se desesperó —pobre—, dice "¿qué hago?". Adquirió Bitcoin, y ahora con la ayuda de la IA —lo dice mucho, porque está enamorado de la IA—, construye sobre esta capa la siguiente capa: toda la ingeniería financiera que ha construido con STRC, con STRF, STRK y STRD.

Carlos: Ahora ha entrado en un proceso de aprendizaje para él también.

Aldona: Por supuesto, por supuesto. Pero dijo que prueba y error, prueba y error, hasta que encontró lo siguiente.

Carlos: Yo la veo todos los días, tío. Hay una web que mola un montón que se llama, eh, la de STRC.life. Que ves desde que sale, y cuando están por encima de par y empieza a vender acciones en la ATM y cómo acumula Bitcoin, te lo ves indirecto en el grafiquito con las moneditas. Es como ver una peli. No sé si es solo una sensación, pero parece como que está imprimiendo dinero para comprar Bitcoin.

Aldona: Él está como —¿cómo se dice?—, está como una aspiradora. La aspiradora está aspirando el dinero fiat, que no vale para nada —que lo sabemos—, y lo convierte por su máquina en… lo saca del mercado vendiendo STRC, y compra Bitcoin. Y ya está. Y todos están contentos, porque hay mucha gente que no aguanta la volatilidad. La gente tiene estas manos débiles: que baja, baja, vendo; que hoy sube, sube, compro. La gente siempre hace al revés lo que debe, porque se deja llevar por las emociones.

Para estas personas, que no aguantan la volatilidad en la capa L1, no les vale —no solamente por emociones, sino porque hay empresas directamente que tienen prohibido invertir en Bitcoin—. Entonces les crea el mundo donde pueden invertir en instituciones, comprar acciones de Strategy. Bueno, ahora las diluyó, bajó, entonces todos meh. Entonces se tuvo que buscar la vida con estos nuevos instrumentos. Estos instrumentos: traes, sacas este dinero, lo traes del mercado, lo pasas por su máquina de las preferentes, y creas más Bitcoin. Y esto es un infinite glitch, como lo dice. Hay tanto, tanto dinero depositado en productos financieros ineficientes, que está dando una oportunidad.

Es cierto que él, hombre, es un tío muy inteligente, tiene un equipo brillante detrás para saber jugar bien con los ratios, los dineros, y ponerse en la peor de las situaciones —en las que sigas teniendo que pagar los dividendos de las preferentes y tengas un margen de protección suficientemente amplio—, que nunca llegues al punto de "y si aquí no refinancio, no me dan, no me tal". Supongo que lo tendrán muy bien estudiado.

Luis: Pero quiero decir que el concepto de apalancamiento y los retos financieros de endeudamiento que tiene Strategy pasa lo mismo con cualquier corporación pública del IBEX 35. Todas tienen recursos propios, recursos ajenos, ratios de apalancamiento, y se les analiza. Por eso, no creo que esté haciendo nada que no hagan todo el resto de compañías públicas del mundo, que es financiarse para hacer su operativa. Y aunque se confundiera con eso, no invalidaría el sistema. Ejecucionalmente, en un momento dado puede tomar una mala decisión, hacer una colateralización que no sea la adecuada, lo que sea, sigue siendo válido. Strategy probablemente no, pero va a haber muchas tesoreras que se van a hundir, que van a cerrar algunas que se pasen de frenada de aceleración a la hora de…

Aldona: Para mí los equipos son fundamentales en este tipo de empresas, pero un cambio fundamental es que…

Luis: Al final vamos a hablar tú y yo. Si tú ves los mercados de renta fija, que al final es STRC y todas estas cosas que han hecho, son el concepto de deuda perpetua, en el que el principal lo tienes que devolver con un tiempo, tener salto para quedarte con el margen.

Aldona: Está disrumpiendo un mercado aburrido, poco líquido y que pierde dinero con poco volumen, ofreciendo una cosa que él cree que es mejor.

Luis: Es superinteresante. Ves los datos diarios del volumen que está generando: no solo es que la acción esté a 400 millones por día, es que es brutal. Lo que pasa es que este año es luz para el siguiente también. Lo que te quiero decir es que le están pidiendo deuda. Si tú ves el mercado de renta fija de empresas del IBEX 35, dice: "oye, préstame dinero". "¿Para qué?". "Para hacer esta actividad". "¿Y cómo me lo vas a devolver?". "Bueno, con mi actividad, no sé qué". O sea, no tienes el dinero para devolverlo ahora. "No, me lo voy a gastar para mejorar y dentro de 30 años te lo devuelvo". Él te dice: "tío, préstame el dinero, pero el dinero para devolvértelo, ya lo tengo, no me lo gasto, lo invierto en Bitcoin, y además pienso que Bitcoin va a subir de valor a largo plazo". Es un shift en cómo se concibe el apalancamiento financiero de las corporaciones que no tiene nada que ver.

Aldona: A la gente le vuela la cabeza. Luis, con la chapa que le tiene que estar dando ya a su marido con Strategy. Como para tú hacer lo mismo. No hablamos de otra cosa.

Luis: Al establishment financiero tradicional le tiene que volar la cabeza, porque es completamente distinto a lo que se ve.

Aldona: Es distinto. Y hay un punto muy distinto del apalancamiento que tiene Strategy y otras empresas, porque les critican mucho que dicen "ah, es una deuda". No, pero mira mi apalancamiento, que son un 8 %, y mira el tuyo —estándar en el mundo real estate, que son un 40, 50, 60—, y nadie protesta. Yo creo que lo tienen muy bien pensado. Tienen asegurados para varios años los dividendos.

Luis: Sí, para 3 años, ¿no?

Aldona: Ahora mismo sí, años. Cuando quiere, levanta más para…

Luis: Bueno, la parte que yo creo que ha hecho muy bien también para aplacar todo el FUD es que ha vendido acciones y se ha quedado encima con fiat también, para decir: "oye, tengo para pagar, silencio".

Aldona: No es la medida que yo hubiera tomado directamente entendiendo Bitcoin. Pero por lo menos para que todos los haters sepan que podemos hacer un respaldo sobre lo que estamos diciendo. ¿No sé si habéis visto las noticias de los últimos dos días? Esto se habla poco, y nadie se da cuenta de en qué momento estamos ahora mismo. Mike inventó estos productos preferred. Ya hay muchas otras empresas —las de Strategy—, Strive intenta copiar. Strive sacó SATA. El CEO estuvo en mi podcast justo en el momento cuando salió SATA, y él estaba muy emocionado.

Carlos: Estaría superemocionado y contento con que le hubieran copiado el nombre o no.

Aldona: Han ofrecido un 12 %, porque querían hacer un poco de competencia. Decían: "¿cómo compito con que STRC dé un 11 y medio? Bueno, doy 12". Y ¿qué hicieron? No sé si habéis visto: compraron 500 millones de STRC. Eso es la señal: "mirad, ¿para qué hacer preferred nosotros y rompernos la cabeza con todas estas regulaciones que nos miran con lupa, y lo que cuesta? Compramos STRC, que ya vemos que funciona". Entonces empezaron otras empresas también a comprar STRC, que ahora sale constantemente.

Luis: Yo lo hablaba con Carlos y con Manu esta mañana, en esa política de deploy del capital que estamos captando, en el que no queremos hacer un fat finger y "pues ya levanto ahora 10 millones y voy mañana a comprar 10 millones", sino DCA, comprar a lo largo de los ciclos, ir acumulando un precio medio razonable. ¿Qué vamos a hacer cuando levantemos los 20 millones y tengamos una política de comprar todos los lunes 100.000 €? Tenemos para 24 meses, pero en un momento en el banco vas a tener 18 millones de euros. Le decía a Manu: "es que a lo mejor hay que comprar STRC, pero aquí hay un truco directamente". A un 11 %, ya es que te da 2.000 € al año, que te lo paga en cash mensualmente.

Aldona: Sí.

Luis: Cada mes.

Aldona: Hay unos que cada dos, otros cada mes. STRC es cada mes. Pero a ver, aquí no todo es tan bonito. Yo siempre intento buscar la pega, porque es maravilloso lo que ha hecho, pero no olvidemos —volviendo a mi mente maximalista de hace años— que empezamos a meter dentro del mundo Bitcoin un riesgo de counterparty, porque empieza a ser un riesgo sistémico para el ecosistema. Se centra mucho en lo que es Strategy.

El mundo confía mucho en Michael y en Phong Le ahora, porque ven que están haciendo cosas bien, pero no podemos olvidar que hemos salido de este mundo Bitcoin que no hay nadie allí que lo maneja —todos para todos, descentralizado, no hay jefe—, le hemos convertido las tres capas que hemos construido por encima, y estas capas sí ya tienen el riesgo de contrapartida. Todos confían en que Michael Saylor jamás va a vender sus Bitcoin, pero en el momento que él decida vender Bitcoin, todo esto, la gente va a salir.

Luis: Si en un momento levanta pasta para pagar los dividendos, dice "voy a vender un poquito de Bitcoin", a partir de ese momento cambia.

Aldona: Para mí es aún peor Coinbase, que tiene la custodia de todos los ETFs, que tiene la custodia, entre otros también, de Strategy. No sé si tiene 3 o 4 millones de bitcoins. Esa acumulación en un solo punto me parece aún peor. A ver, lo que dicen: "si está el Bitcoin en exchange, no sabes si está ahí o no". Fenomenal. Pues volvemos solamente aquí ahora. A ver, solamente para que la gente, antes de tomar cualquier decisión, tenga toda la información. Ahora, con esta información, tienes que balancear un poco y ver tu apetito de riesgo. Si eres capaz de vivir con esto tranquilamente y dormir tranquilamente por la noche, y no te molesta…

Hay muchas personas, de hecho —hoy después de esta ponencia que he dado en Universidad Europea, que estuvimos hablando sobre esto—, se acercaron algunos estudiantes y me preguntaron: "Es que me parece tan interesante lo de STRC, cuéntamelo otra vez, porque cómo se lo explico a mis padres para que por favor compren, porque les hablo de Bitcoin más en casa".

Luis: Estaría guay que explicases cómo se lo explicamos a nuestros padres.

Aldona: A ver: si la volatilidad no os mola —porque veis que un 40 % es demasiado—, comprad un instrumento que es basado sobre Bitcoin, la siguiente capa, que tiene volatilidad de un 3 %. No existe otro asset ahora en el mundo financiero, en el mundo de inversión, que tenga volatilidad de un 3 % y te dé un rendimiento como ese. Ha ganado a todos.

Luis: Yo le contaría a mi padre: "mira, va, es un producto cotizado, estable el precio del principal, que te paga el 12 % al mes". Me va a decir: "perdón". Y no se va a fiar, ya te lo digo yo. Va a decir: "pero vamos a ver, si el banco me paga el 2, ¿cómo que el 12? Le va a sonar a esto". No puede ser.

Aldona: Pero por eso tiene tanto volumen del mercado, tanta locura: porque tienes garantizado el precio al 12 %.

Luis: Tú fíjate el proceso acumulativo de generación de yield entre un 2 y un 12.

Aldona: Hablando de generación de yield, no sé si habéis visto lo que hizo Roxom.

Luis: No, ¿qué? A lo mejor sí, pero no me acuerdo. Yo perezo aquí en noticias.

Aldona: A ver, sigo la empresa porque también van a estar en el evento, que ahora os contaré. Roxom es una empresa cuyo fundador es el ex-fundador de Chappo Bank.

Luis: Estoy hablando con ellos.

Aldona: Sí, yo también. Guillem Bittman también estuvo en mi podcast —a ver si lo lanzo por fin—. Creó Roxom, que es un exchange para las personas que no tienen acceso a poder comprar las acciones de las empresas tesoreras de Bitcoin por cualquier razón. Crearon un exchange donde entras y puedes comprar… no entro en más detalle, porque es complicado. Y allí, aparte de otros productos, ayer anunciaron lo siguiente.

Si tú estás interesado en STRC, pero no tienes dinero —porque, bueno, eres una persona normal y corriente que casi no llega al mes—, y todos te dicen: "empieza a calcular, si tuvieras 200.000, al 11 %, pues 22.000 al año, ya es una buena paguita". Pero ¿de dónde lo saco? Ellos te dan el préstamo entre 3 y 5 % solamente para que compres con qué… y ¿cuál es el colateral del préstamo? Ellos: con esos 200.000 te dan para comprar STRC con ellos. Se hacen como intermediario: te cobran un 3-5 % de préstamo, luego STRC paga 11. Tú te quedas con la diferencia, entre un 7-8 %, más los dividendos que te pagan. Y esto otra cosa: ni siquiera lo hace Strategy en Bitcoin. Bueno, en fiat. Y ya está, el producto. Ellos son los primeros, pero habrá muchos.

Cuando hay algún producto, siempre aparece un intermediario por el medio. Eso es normal. A mí me parece fenomenal: damos la oportunidad —aparte de que entren otros grandes jugadores a comprar STRC porque tienen mucha liquidez, mucho dinero— de dejarlo también para la gente de la calle.

Luis: Caras, claro, es que me está sonando a crisis otra vez. No sé, a mí me da mucho miedo el generar instrumentos de ingeniería financiera sobre instrumentos de ingeniería financiera, que puedan llegar a provocar otra vez justo contra lo que venía a luchar Bitcoin. Al menos en nuestro caso —ahora me dices tú, Carlos—, la tesis no es esa. La tesis es que, si acumulamos escasez para nosotros mismos porque la vemos estupenda, queremos también hacerlo a nivel empresarial, y queremos hacerlo de una forma que sea sencilla, que sea transparente, que sea regulada, que sea con un equipo conocedor de lo que está haciendo, que tenga un equipo también que sea diligente —que si en un momento dado se comete un error, tenga la capacidad de poder arreglarlo de una forma rápida, etcétera, etcétera—. Más que… si no, me parece como que se pervierte la parte de Bitcoin como Bitcoin.

Carlos: Pero es inevitable, tío, en el momento que hay productos financieros. De hecho, el otro día vi también que habían lanzado el primer fondo cotizado: habían agrupado un montón de préstamos colateralizados con Bitcoin, los habían metido en un producto y lo estaban vendiendo —como pasaba con los bonos del Big Short de 2008—. Hay un montón de préstamos cuya garantía es Bitcoin de mucha gente que a lo mejor deja de pagar el préstamo y se quedan con el Bitcoin y empiezan a vender, y lo han paquetizado y eso lo han vendido. Te llevas parte del rendimiento que generan los loans depositados.

Luis: Me chirría. Donde hay pasta, tío, entran los bancos que generan productos.

Carlos: Pero yo no estoy en contra de que los bancos entren. La banca tradicional tenía que entrar. De hecho, lo que me parece ahora mismo es que hay una disrupción, y la gente que empieza a entender Bitcoin mejor son los boomers —son los que se están acercando ahora a la parte de Bitcoin—, y se están acabando poco a poco los cryptobros. Los que van ahora a las conferencias me parece que empieza a ser gente mayor. Es brutal el cambio. Esa parte yo sí la estoy viendo ahora. Antes éramos cuatro locos, además normalmente con vinculaciones con el mundo de la informática, con el mundo de la programación. Y ahora está entrando, pues eso, los de Wall Street, tío.

Luis: Sí, sí, sí.

Carlos: Pero ¿tú cómo lo has visto? Porque desde que tú eres una de las evangelizadoras, probablemente las primeras —sobre todo desde el mundo banca—, ¿cómo lo has notado desde Madrid? ¿Has notado un cambio en los últimos 5 años, de hablarle a una sala vacía como ese evento famoso de Bitcoin de hace muchos años, donde no hay nadie? ¿Qué notas a nivel de clientes del banco, de inversores, de instituciones? Supongo que ahora estarás notando una aceleración en el interés.

Aldona: En el mundo de la banca tradicional no tanto, pero en el mundo de los bitcoiners mismos ha cambiado muchísimo el approach. Antes las conferencias eran muy cryptobros, se hablaba mucho techy, había muchos chicos con los hoodies, con cervezas y hablando sobre su blockchain, que nadie lo entiende.

Yo siempre digo el ejemplo de mi peluquera. Cuando le pregunté —porque yo siempre voy a la peluquería con mi portátil de Bitcoin allí—, una vez me preguntó: "Pero, ¿esto qué es?". Bueno, pues es dinero. "Es dinero. Yo pensaba que es una cosa de los informáticos". La gente está en este nivel aquí. En el mundillo esto ya cambia.

Luis: En verdad son las dos cosas.

Aldona: Son dos cosas, pero la gente que no está en el mundillo piensa que es algo de los cryptobros. Y seguro que algunos están allí en el sótano con sus capuchas haciendo algún fraude. Yo vi algunas conferencias que son muy cryptobro, pero luego empiezan a construir como un mundo paralelo, eventos paralelos, más institucionales. Cuando lo vi, dije: "anda, eso es a donde hay que ir". Hay que cambiar la narrativa, porque en España también hay muchos meet-ups, hay una conferencia muy buena que es la WatchOut, pero el foco es muy tecnológico y muy maxi. Cuando allí se empieza a hablar sobre Bitcoin en instituciones, la gente se pone muy nerviosa y hay una polémica enorme.

Por eso decidí: voy a hacer la conferencia, y aquí estamos. Va a ser una conferencia institucional. Vamos a enseñar que Bitcoin sí puede servir para las personas que tienen empresas, para tanto retail como para las empresas públicas, privadas, pequeñas, medianas, grandes; que los bancos pueden crear productos con esto; que los fondos de inversiones pueden crear productos. Y dejemos de hablar solamente de tecnología, empezamos a hablar sobre casos de uso reales, y aprendamos de lo que está haciendo Estados Unidos. Estados Unidos está 1.000 años por delante de nosotros. Este es el primer año de Bitcoin para Europa institucional. Vamos a enfocarlo así.

Van a venir bancos, van a venir fondos de inversiones muy grandes, van a venir personas que tienen empresas y quieren escuchar. Van a venir algunas personas que… es muy curioso. Me fui a Londres hace nada —también hubo una conferencia institucional, pero de todos los digital assets, de todas las altcoins— y hablé con algunos CEOs de algunos fondos de inversiones, asset management, y me dicen: "Es que lo que hace Michael, no lo entiendo, no me entra en la cabeza. Voy a venir a tu evento porque quiero aprender". Estamos ahí. Pero está bien, porque cualquier persona que empieza a hacer cualquier cosa con Bitcoin, con cripto, ve el potencial que tiene.

No sé si conocéis ANG Bank —es aquí en español, también van a estar en mi evento—. Lo están diciendo públicamente: desde que empezaron a invertir, han tenido un rendimiento de más del 100 % para sus clientes el año pasado. Acaban de empezar. Imagínate cuál es el potencial. Y no es que crezca tanto: cada vez va a crecer un poquito más lento, pero el potencial es enorme. Hay que cambiar la perspectiva, cambiar la narrativa, intentar llegar a la gente, a los normies, a los que no están del mundillo, porque si no la adopción se va a quedar.

Manu: Además me dijiste que vienen gente guay. Alguna sorpresita va a haber, que me dijiste "no te lo puedo contar, estoy cerrando gente súper chula". ¿Cuándo vais a publicar?

Aldona: En dos semanas.

Manu: Entonces ya lo puedo decir, digamos, post. A ver.

Aldona: De fuera, estamos trabajando para que venga alguien de Strategy. No voy a decir el nombre, pero estamos en…

Carlos: Que diga "por Michael, por favor".

Aldona: Tiene los ojos rasgados como pista. A lo mejor lo dejo allí.

Carlos: Vale, vale.

Manu: Saylor habla muy bien.

Aldona: Sí, pero no tiene la aura que tiene Michael, que es un genio comunicando. Van a venir las empresas tesoreras que son las mejores en Europa. Capital B, The Smarter Web Company. Va a venir una nueva que es… no sé si conocéis, H100. Sé que acaba de salir una que está empezando a comprar, que tiene como 30. Y, Aldona, creo que la mejor que va es Standard 21. Standard 21, por supuesto que va a venir. Mercado hispanoamericano. Y de una persona que me encanta, que yo siempre digo —me despierto con Saylor y me acuesto con Juan Ramón Rallo—. Siempre por la noche escuchamos a Juan Ramón Rallo. Va a venir Juan Ramón Rallo.

Luis: Sí, Juan va a venir, que es mi ídolo.

Aldona: Mi ídolo, mi ídolo. Siempre en la cena nos ponemos a Juan Ramón Rallo a escucharlo. Es una persona increíble. Además, ahora es mi nuevo jefe —que es otro spoiler—: me acaban de fichar Universidades como profesora. Voy a dar clases de inversión en Bitcoin.

Manu: Qué bien. Pues está muy bien.

Aldona: Se abren muchas, muchas puertas.

Manu: Está bien empezar también desde la capa educativa. Si tenemos que evangelizar…

Aldona: Yo trabajé… fijaros que cuando empecé mi carrera profesional, empecé en Big Four, lo normal. Y luego empecé a trabajar en la universidad, trabajé 3 años en universidad en Cracovia, y daba clases de finanzas, de macro, de micro —todo esto que ahora ya no me vale, que ya sé que es al revés—.

Luis: Estamos intentando montar algo —lo estábamos hablando antes con Samer, ¿no?— con la Universidad de Zaragoza, creo que es. A través de un contacto del otro día con Samer. Hacer una primera conferencia, ver si hay interés por parte de la comunidad, de los estudiantes, y si hay interés acabar montando algún tipo de módulo para algún máster de finanzas. Empezar por ahí, y tener también esa autoridad educativa, que creemos que es importante.

Carlos: A mí me gustaría saber, Aldona, con qué te has encontrado más difícil montando esto en España, y con qué golpes te has pegado que puedan servir como experiencia para mejorar.

Aldona: Montar este evento es muy complicado. Trabajando en el banco, trabajando para Bitnadi, ahora profesora, y montar la conferencia: duermo 4 horas al día, como os podéis imaginar. Es muy duro.

El challenge más grande que veo: es complicado traer interés del público, porque hay mucha gente que quiere escuchar y dice "esto realmente lo necesitamos". Pero de repente nos encontramos en el momento en que cada vez más personas que iban a ser nuestros sponsors o partners están con toda esta situación que está en el mundo. Sí, sí. Nadie por ahora dijo que no, pero noto que la gente está pensándoselo dos veces. Antes tenía… pero por lo que está pasando ahora en Oriente Medio, sí, la gente está como a la espera, a ver qué va a pasar. En tiempos de crisis no las mudanzas, la gente se está…

Carlos: Pero ¿tú no notas, por ejemplo, que en este ciclo, en el que ahora ya estamos otra vez en lo que llamamos winter, es mucho menos winter que otros ciclos, y que la gente sigue estando dispuesta a escuchar, mientras que en otros momentos cerraban directamente la puerta?

Aldona: A ver, no hay tanto hype como había antes, eso es cierto. Ni al revés. No hay tanto hype como cuando subió a 126.000. Estamos desde el principio del año bajando un 50 %, ahora está despegando un poco. Nos vendría bastante mejor si tuviéramos otra vez 120.000. Pero yo no pierdo la esperanza. Esto va a salir sí o sí súper bien, porque no existe un encuentro como este en España, de este tamaño y de este enfoque.

Hay muchos más pequeños, más tecnológicos, que llegan a un nicho muy específico, pero para el público más amplio. No tengo ningún problema con los speakers, todos quieren venir a hablar. Pero desde el punto de vista de negocio, estos eventos —necesitas los sponsors, no salen adelante solo con las entradas de la gente, si no tienes sponsors potentes—. Yo soy muy cost-conscious, como dicen, entonces aunque no haya sponsors, esto tiene que salir. Yo no puedo depender de los terceros. Con las entradas, estos eventos salen para cubrir tu ROI. Luego, si quieres ganar algo más, si tienes el apoyo de los partners, por supuesto que ayuda mucha.

Luis: Pero tu espíritu inicial de montar el evento es porque eres pro Bitcoin, porque quieres ayudar al ecosistema, porque quieres construir algo. Evidentemente, metas que no te cueste dinero. Pero imagino que inicialmente fue esto: "falta, quiero hacerlo", pero no con un objetivo de "a esto ganarle mucho dinero" inicialmente.

Aldona: No, no, no. Esto es a largo plazo. Soy bitcoiner. Yo no pienso en corto plazo, yo pienso en largo plazo. Vamos a empezar poco a poco.

Luis: Habéis asociado con esto.

Aldona: Estamos con The Bitcoin Treasuries Media, que es una empresa que solamente se dedica a esto. Hicieron conferencia con Mike Saylor y con todo el mundo en septiembre del año pasado. Cuando lo hicieron, les llamamos, porque Ed Juline y Tim Kotzman son los dos cofundadores. Ed antes trabajaba en Strategy y mi marido lo conocía. Le dije: "por favor, llámale". Hizo una cosa tan maravillosa: como ya estaba en plena preparación, "a ver si me ayuda a traer algunos sponsors, algunos speakers". Hablamos —la reunión iba a ser de 20 minutos, hablamos casi 3 horas— y unas semanas después decidimos que vamos juntos y nos asociamos.

Eso le da mucho peso, muchísimo, porque soporte de marketing, de visibilidad. También mucho, porque ellos hacen estas conferencias cada mes digitales, a las que se conectan miles y miles de personas. Eso ayuda un montón. Contactos, y la gente te hace caso, porque si no, ¿quién sabe quién es Aldona de Mad Bitcoin de España? Nadie. Pero todo el mundo conoce a Tim Kotzman porque tiene también su podcast, y todo el mundo conoce a Ed. Esto ayuda muchísimo.

Yo pongo mucha fe en este proyecto, y en este y otros que estamos haciendo. Aparte de Madrid, tendremos en UK, en Bristol, dos semanas después del nuestro. El nuestro es de 9 a 12 de mayo, el de Bristol es el 29 de mayo. Luego en agosto, en Bodø, en Noruega, en el Polo Norte —que yo creo que será muy bonito—. Otro, por supuesto, en septiembre en Nueva York: repetir lo mismo and Conference que tuvimos —bueno, que tenía— entonces en ITAM el año pasado. Y tuvimos un plan muy ambicioso también de hacer algo en Dubái, pero ahora estamos a la espera, está un poco congelado el proyecto.

Luis: Desde tu punto de vista de Bitcoin —que has sido maximalista, no sé bien lo que eres ahora, ya me lo definirás tú—, ¿qué le dirías a alguien que se queda atrapado en esa parte y que no ve la parte de las tesoreras?

Aldona: Lo primero: que nunca te pongas una etiqueta ninguna, porque entonces te quedas en tu mundo y no ves lo que está pasando, y no eres flexible. Flexibilidad primero. Mientras estamos con los mismos valores y no cambiamos los valores cada 5 minutos, hay que ser muy flexible. Hay que ver lo que está pasando en el mundo, hay que escuchar, hay que aprender, y ver que siempre se pueden hacer cosas mejores.

¿Por dónde tienen que empezar? Tienen que olvidar lo que han aprendido y empezar a aprender de nuevo. El mundo en el que estamos ahora mismo no es el mundo en el que yo nací. Yo soy creo que millennial, no me acuerdo cómo era eso. Yo nací en el mundo analógico. Mi primer ordenador lo tuve con 15 años. He vivido este cambio de analógico a digital, y ahora de digital "antiguo" a digital lo que es lo que estamos hablando. Todo el mundo financiero cambia por completo. Te adaptas y empiezas a escuchar, o estás muerto. Aguantarás un poco, pero al final el sistema te saca. Mira lo que pasa con la inteligencia artificial.

Luis: Te voy a picar un poco más, ya lo siento. Si es alguien que lo ha estudiado y sigue en sus 13, ¿qué le dirías? Estando casada por varias partes de tu vida con las tesoreras, ¿qué le dirías? Alguien que te dice "no, Bitcoin uno a uno y esto no lo veo".

Aldona: A ver, no me acuerdo el nombre, pero alguien lo dijo: si no entiendes el Bitcoin —que no lo quieres entender—, lo siento, pero no tengo tiempo ni ganas de explicártelo. El caso es que nadie te va a meter con una pala el conocimiento de Bitcoin en tu cabeza.

Hoy puse un slide también en la ponencia que tenía por la mañana: en una hora estudiando Bitcoin eres un escéptico total. Con 10 horas empiezas a hacer trading a lo loco y piensas que te vas a forrar con 300 $ que vas a ser millonario. No funciona así. Empiezas a invertir un poco más serio después de 100 horas, ya con un poquito más de entendimiento. 1.000 horas es cuando realmente lo entiendes y es cuando quieres saber más.

Todo lo que es la base de Bitcoin —siempre lo decimos— es proof of work: la evidencia de tu trabajo. Tienes que primero poner tú por tu parte entenderlo, y una vez lo entiendas, no hay marcha atrás. Eso te lo garantizo. A vosotros no os lo vengo a garantizar, porque habéis estado allí, sabéis de qué estoy hablando.

A alguien que no sabe, que la gente me dice "explícame Bitcoin en 5 minutos": no se puede explicar Bitcoin en 5 minutos. No es un flujo de "compro aquí, vendo aquí y ya está". Son tantas cosas. Es que Bitcoin no es solamente el tema financiero, el Bitcoin es todo. Y cuando digo todo es todo: es el tema filosófico, es el tema social, todos los 20 principios.

Luis: Por eso también tenemos este podcast, para aprender. Y muchas veces queremos hablar de tesoreras —que es una capa por encima— cuando no hay conocimiento de lo primero. A veces tenéis que tomarlo como… para eso está este podcast: para aprender.

Aldona: Y también una cosa muy importante, ya para cerrar este tema: viene la IA. Hay mucha gente que dice "Aldona, estás exagerada". Me lo decían siempre cuando me estaba llenando mi almacén de comida antes del COVID. Nadie me creía. Decía: "ya veréis que llegará". No me creían cuando dije: "va a venir Rusia y va a atacar Ucrania", nadie me quería creer. Cuando dije "Bitcoin va a ir a 100", nadie me creía. Y llegó.

Ahora digo: Bitcoin y la IA son inseparables. ¿Qué significa esto? Que si no entiendes Bitcoin, con todo lo que se avecina con la IA —que dentro de entre 2 y 5 años, un 20-25 % de los puestos de trabajo que existen al día de hoy dejarán de existir—, o tienes el dinero que va a subir eternamente, o vas a estar en muchos, muchos problemas. Porque nosotros nos hemos acostumbrado, y ahí vamos: antes estuvimos trabajando 16 horas al día, era normal —14 horas los niños, era normal—. Ahora trabajamos 8 horas y pensamos que eso es algo normal. Pero con IA sobrarán dentro de nada la mitad de los puestos de trabajo, y a lo mejor alguien que tenga el puesto de trabajo trabajará 4 horas. ¿Cómo vamos a suplantar la falta de estos ingresos con menos horas? Tú necesitas tener el dinero que no pierda valor cada día, sino todo lo contrario, porque es lo que te va a garantizar que sobrevivirás.

No es algo que yo digo. No sé si habéis visto las últimas charlas. Vuelvo a Strategy: en el Strategy World hace algunas semanas en Las Vegas, vino Phong Le e hizo una ponencia, Three Funerals and a Wedding —tres funerales y una boda, como la película famosa—. Dijo claramente qué va a morir. Todo lo que es Software as a Service está ya muerto.

Carlos: No me mires, que me pongo nervioso.

Aldona: Business Intelligence está muerto. Los Data Warehouses, los Data Lakes, todo está muerto. Todo esto va a sustituirlo los bots de IA. Y es inevitable, incluso para ellos —y trabajan en ello—, porque su producto básico, Strategy, no sé si sabéis, pero es una empresa de Business Intelligence. Dicen: "ahora estamos pasando tantas horas, tantos recursos, tantos millones, en crear bonitos dashboards. Pero los dashboards son para los humanos que luego los miran o no los miran, toman decisiones sobre esto o no las toman. Pero vendrá un bot y no necesitará dibujitos. Sacará los datos de detrás y tomará decisiones por ti".

Luis: En cualquier caso, la parte de la IA como que le mete una parte de imaginación. Sencillamente sabiendo que los políticos tienen programado que hay una inflación del 2 % anual, pues tampoco hay que pensar mucho más. En 5 o 10 años, ¿qué pasa con tu dinero? Mientras que aquí hay algo que tiene un supply fijo. Y es que también la forma de poder hacer frente a las deudas astronómicas que tienen los Estados es devaluar la moneda para que esas deudas… está programado: tiene que hacer en 30 años perder un 50 %.

Carlos: Oye, Aldona, ya que has acertado lo de Ucrania, el precio de Bitcoin… danos tres predicciones para los próximos 10 años que tú veas venir, Aldona. Vas a venir dentro de un año, y entonces estas tres cosas que digas las vamos a apuntar.

Manu: Claro, no le vais a hacer predicciones a 10 años, que vamos, a 10 años es difícil. Pero para el año que viene, ¿qué va a pasar?

Aldona: Próximamente, todas las instituciones financieras —cualquiera de ellas— van a tener sus productos basados en Bitcoin y servicios, como mínimo custodia. Ya veremos si acceso a, a lo mejor incluso, la compra. Liquidez y custodia, ya lo tienen. Bueno, Openbank ya lo tiene, y BBVA también está revolta. Eso primero, eso yo lo veo claro.

Luego, espero que dentro de 3 a 5 años dejaremos de hablar de Bitcoin Treasury Company. Será simplemente Company. Todas, no, pero cada vez más. Como antes se hablaba que es una empresa de internet, ya nadie habla de empresas de internet. Cada vez más, porque la gente va a ver el potencial. Y si todo lo que está ahora montando Strategy, con todos estos preferreds que estuvimos comentando, funciona, es inevitable. Yo creo que en 10 años todas las empresas, por ejemplo, todas las empresas del IBEX 35, en mayor o menor parte, tendrán un poco de Bitcoin.

Y ojalá la adopción de Bitcoin sea cada vez más grande, y las guerras dejen de ser rentables —porque mucha gente lo dice, que tenemos guerras porque podemos imprimir dinero de forma infinita y financiarlas. Si no tuviéramos este instrumento tan a mano, tan fácilmente, esto cambiaría mucho—.

Luis: ¿Cuál crees que es la evolución natural luego para las tesoreras? ¿Habrá acumulación de ellas, habrá algo de futuro aquí a nivel financiero, más operaciones?

Aldona: Espero que habrá más, por supuesto. Pero creo que ya no van a empezar desde el primer escalón. Que vamos a diluir nuestros shares, vamos a lanzar convertible bonds —los bonos estos convertibles—, vamos a ir directamente a acumular Bitcoin con otras maneras, como comprando ya lo que comentamos —por ejemplo, STRC de Strategy—, o intentando crear este tipo de producto, si tienen suficiente base de Bitcoin para permitírselo, y construir sobre esto. No hay marcha atrás. Si estamos hablando de tantos billions —1.000 millones en castellano— que se están moviendo, al final eso es el futuro.

Todos los instrumentos financieros tradicionales —como estuvimos comentando al principio: la deuda, los bonos— si comparas, los bonos anuales menos cupón… Y luego tienes Bitcoin.

Luis: ¿No crees, Aldona —que tu marido trabaja ahí, o sea, imposible que no sigan innovando financieramente—, que han tenido ese proceso de evolución de cómo aspirar capital con distintos productos? Seguro que no se queda en STRC, porque habrá encontrado que hay algo todavía mejorable o más eficientable.

Una pregunta que te quería hacer, que es algo que se nos pasa por la cabeza —pero ya veremos—. ¿Verías cómo volver al mundo financiero tradicional el utilizar el Bitcoin como colateral para ponerlo a trabajar? Por ejemplo, comprando vivienda de lujo a la hora de generar flujos de caja para continuar comprando Bitcoin —en esta modalidad de empresa—, o te parece sencillamente algo sexy que estoy diciendo ahora pero que tiene los mismos tintes de siempre? Al final es utilizar el Bitcoin como colateral para que nos den dinero, y a lo mejor no para comprar más bitcoins, sino para comprar otra cosa que genere flujos de caja, que sea relativamente seguro, como puede ser viviendas —primero, segundo, tercero…—.

Carlos: Solamente gracias por explicárselo, Luis.

Aldona: Sí, sí, no, como siempre.

Manu: Otro día, otro día te traemos a nuestro podcast y te entrevistamos a ti el siguiente. Yo solo, tranquilamente, y hablamos.

Luis: Vamos a hacer el episodio dos, ¿no?

Aldona: A ver, lo que yo veo lo siguiente —y yo repito mucho a Saylor, porque para mí es una referencia—. Él dice: "¿Para qué vender un winner para comprar un loser?". Para él solo hay un ganador único, y es Bitcoin.

Yo tuve un encuentro con Saylor el año pasado en Praga, y hablé con él. Por supuesto, hablé de mi conferencia y tal, y luego digo: "Mira, aparte de conferencias, ¿qué tú me aconsejarías que hiciera, para ir construyendo algo de verdad?". Y me dice: "Bueno, la conferencia está bien, hazlo si quieres". Pero me dice: "Lo primero que tienes que hacer es convertir tu empresa en la tesorera de Bitcoin. Búscate cualquier venture, cualquier financiación, empieza a construir la tesorera de Bitcoin. Olvida el resto". Él lo tiene muy claro, está muy enfocado, es laser-eyes. Para él no hay otra cosa.

Pero ojo con lo que estás comentando. Hay como una moda nueva, que se habla mucho, incluso hay un podcast ya —Tim Kotzman lo hizo—: Bitcoin Real Estate. Cardone, ¿no?

Carlos: Cardone, sí, Cardone también. Sí.

Aldona: Cardone dijo esto. Grant Cardone —por si alguien no sabe, es una persona multimillonaria, billionaire, que tiene no sé cuántos miles de propiedades—, esta persona se convirtió en bitcoiner. Cuando hubo el dip, que bajó el Bitcoin de 120 a 60, lo que hizo fue vender sus casas más caras, su jet privado, y comprar Bitcoin. Pero no se quita, digamos, real estate del medio. Él dice: "Ahora todo lo que voy generando con mi real estate, con esto voy a comprar Bitcoin". Es como un mix de estos mundos, perfecto. Comprar Bitcoin solamente y dejarlo allí, o comprarse STRC y esperar, es muy aburrido. Si somos personas que queremos más, somos muy activos siempre. Habrá alguien que va a hacer otras cosas, y muy bien, porque si todos solamente compran y no hacen nada, el mundo se acaba. No pasa nada, es otra manera de también un poco diversificar el portfolio. Pero, si eres un laser-focus como Michael Saylor, para él es una pérdida de tiempo. Y allí lo dejo.

Luis: Vale. Por profundizar un poco más. Estamos completamente, yo creo, de acuerdo todos en que la mayor parte de las empresas al final tendrán Bitcoin en sus tesorerías. Pero el concepto de tesorera como máquina de tratar de que tu número de bitcoins por acción se incremente con respecto al tiempo, ¿tú ves este modelo de tesoreras como one winner takes all o no?

Aldona: No, no, no. ¿Por qué no? Primero, porque allí no entra solo. Si tenemos un número de bitcoins que crece —si tú eres un accionista de la empresa que tiene Bitcoin y crees realmente que esto es el futuro y que esto te asegura de algún modo que esta empresa no va a desaparecer de un día para otro porque tiene allí en su portfolio el asset, que es el mejor del mundo, en la galaxia—, para ti como accionista te conviene.

Y volviendo a la filosofía maxi de los bitcoiners, la filosofía base: Bitcoin es para todos. Yo lo que veo en la comunidad —que estoy como rodeada de comunidad de Bitcoin muy recientemente, porque yo antes escribía mis articulitos, leía mis cosas y estaba en mi casa, pero cuando me abrí al mundo y empecé a salir, ir a conferencias, hacer mi podcast—, lo que veo cuando hablo con los CEOs de las empresas tesoreras del mundo es: "Jamás hemos visto…". Todos vienen del mundo fiat —porque hace 5 años no había otra cosa, todos vienen con algún baggage del mundo fiat—. Jamás hemos visto a los CEOs llamándose, haciéndose reuniones entre ellos, intercambiando ideas, ayudándose a cómo mejor hacer esto de Bitcoin, que es algo que en el mundo fiat es imposible. Imaginaros, no sé, Amazon con eBay. Las reuniones de "¿cómo podemos hacer mejor nuestro negocio?" serían impensables.

Toda la filosofía de Bitcoin es para ayudar uno a otro. ¿Por qué? Porque cuanto más personas ayudan, más personas se suben al barco, mejor para todos, porque entonces más adopción y mejor precio de Bitcoin.

Luis: No crees que hay competencia… Acceso al dinero, pero hay competencia por el capital, al final, claro.

Aldona: A ver, estamos hablando de que en el mundo —solo de deuda— son 300 billones, eso sí, billones españoles, castellanos, 300 billones. Hay mucho dinero disponible, todavía. Y hay 1,5 billones de Bitcoin. Lo podemos multiplicar por… ¿cuánto? A estas horas ya no pienso. 200 veces, más o menos. Yo creo que es para todos. Y ojo: un Bitcoin son 100 millones de satoshis. No es que haya 21 millones de bitcoins dentro de…

Yo creo que cuando mi hija tenga mi edad, nadie va a hablar de Bitcoin, porque tener Bitcoin será como tener un planeta Tierra entero. Un satoshi será… un satoshi valdrá 200.000 €, un satoshi. Es suficiente para todos.

Carlos: Me voy con un hype de este podcast.

Aldona: Me alegro, me alegro.

Luis: Es que a lo mejor ya no se refleja contra el fiat. A mí esa parte sí me parece que dejemos de hablar cuánto cuesta el mundo del fiat. One Bitcoin is one Bitcoin, y ya está, y olvidemos el resto. Cuando empezamos a medir todo con el Bitcoin, todo el resto pierde valor contra Bitcoin. No importa qué asset vas a mirar, siempre va a haber una manera espectacular de acabar.

Manu: Vamos a acabar con dos cosas. Acabo yo con dos cosas, no más preguntas. La primera: Aldona, ha sido una gozada contar contigo como evangelizadora, como experta. De verdad, es una gozada. Creo que este programa tan focalizado en Bitcoin y tesoreras también nos hace muchísima ilusión. Y queríamos acabar con que nos recomiendes un libro y un recurso —un consejo— a la gente que nos escucha.

Aldona: The Price of Tomorrow, de Jeff Booth. Siempre lo voy a repetir. Me encantó. Para los principiantes me encanta lo que hizo Natalie Brunell. Con su libro de Bitcoin, maravilloso. Lo entiende todo el mundo.

Manu: ¿Te gusta?

Aldona: Me encantó. Además, es polaca también. Me encantó. Estos dos libros para empezar, y luego leéis estos dos y vais a querer más. The Bitcoin Standard, fijaros, lo recomendé a mi padre, se lo mandé en polaco. Dice: "Pasé por dos capítulos, no entiendo nada, mándame otra cosa". Esto es para las personas que ya vienen del mundo y tal.

Manu: Y luego los consejos.

Aldona: Pero ¿es consejo para alguien que está fuera del mundo, o para alguien que está dentro?

Carlos: Consejo a la gente, déjala.

Aldona: Yo siempre digo una cosa: yo no tengo la tele en casa. Hace 20 años que no tengo tele. No tengo tiempo, y no me gusta. El que pone la tele… Yo lo único que hago cada minuto que tengo libre es leer o escuchar podcast. No hay excusa. Podéis olvidar de verdad una serie de Netflix, que son 10 horas, y estudiar Bitcoin. No hay excusa, no podéis decir "es que niños, es que trabajo". No hay excusa. Olvidad una serie, de verdad, que no os va a costar nada y os va a poder cambiar la vida. Allí lo dejo.

Manu: Muy bien. Ahí ha salido la polaca que lleva dentro.

Aldona: Yo sé otras cosas en polaco aquí, eh.

Manu: Y finalmente, háblanos por favor, danos los datos de Mad Bitcoin y de tu podcast. Fechas, eventos, cómo asistir, cómo seguirlo. De las dos cosas.

Aldona: Por supuesto. Mad Bitcoin Summit lo podéis encontrar si googleáis "Mad Bitcoin", sale primero. La página es madbitcoinsummit.com. El evento está de 9 a 12 de mayo. Los dos primeros días vamos a hacer solamente side events: mucho brunch, cocktail, networking. Y cuando ya estamos hartos de networking, nos conocemos todos, entonces nos sentamos en los paneles, en los keynotes, escuchamos, aprendemos, y hacemos mucho networking —pero networking de verdad—. No quiero que la gente esté allí con café, "bla bla". Que cerremos los leads: esa es la idea detrás del evento.

Vamos a tener, como os comenté, los CEOs. Viene Bitwise, viene Capital B, venís vosotros, viene Bitnadi, viene Juan Ramón Rallo. Podéis verlo todo en mi página web, todos los speakers. La agenda espero publicarla la semana que viene ya. Cuando esto se publique, ya debería estar la agenda también. Todos los paneles, entre las 10 y las 5 de la tarde. Vamos a aprender muchísimo de Bitcoin, tanto las personas que no saben nada de Bitcoin como las personas que ya están construyendo en Bitcoin pero quieren saber más. Espero que esta es la primera edición, pero no la última.

Luis: Seguro que sí.

Manu: Y tu podcast.

Aldona: Mi podcast: Mad Bitcoin Podcast, tal como suena. En YouTube y en Spotify.

Manu: Fantástico. Genial. Muchísimas gracias. Bueno, no lo hemos explicado antes, pero siempre decimos: nosotros utilizamos este podcast también como una herramienta para que la gente nos conozca, para que sea todo un proceso muy transparente, crear Standard 21. Vamos contándolo todo, porque queremos transmitir mucha confianza a nuestros inversores, a la gente que está detrás, a la gente que nos sigue, a nuestras familias, a nuestros amigos, a nuestros colaboradores —y para aprender—. Y yo creo que también ha sido así un podcast buenísimo para aprender contigo, estar tan alineados en lo que pensamos. Una gozada. Te esperamos dentro de un año para ver si se cumple todo lo que…

Aldona: Muchas gracias por tenerme, por invitarme. Ha sido un placer. Muchas gracias a todos.

Manu: Muchísimas gracias. Nos vemos en el próximo episodio de Show Me The Bitcoin.