_Introducción y presentación de Guillaume Bajczman_

Guillaume: Está la creencia de que, porque lo haces en Bitcoin, puedes esconderlo todo. Todo lo contrario: mis movimientos los vas a ver volar de lado a lado. ¿Qué te da más miedo, un CEO que no entiende Bitcoin o un CFO que entiende demasiado los derivados? Un CFO con derivados es un mono con un cuchillo. Nosotros antes hacíamos transacciones de empresa a empresa y no se firmaba nada, se hacía por Skype. Una minera que produce Bitcoin y lo vende automáticamente por dólares, ¿es prudencia o crimen contra su propio balance? Crimen total. Los países latinoamericanos ya nos han demostrado que se puede vivir con dos monedas: nadie ahorra ni piensa en pesos argentinos, todos pensamos y ahorramos en dólares. En el mundo va a terminar sucediendo esto: todos vamos a usar nuestras monedas, pero lo vamos a terminar llevando a satoshis, a Bitcoin, y a decir «me compré un coche, gasté tantos satoshis». Bitcoin te protege justamente de eso.

Luis: Hola a todos y bienvenidos a otro episodio de Show Me The Bitcoin, el podcast de Standard 21. Hoy tenemos con nosotros a Guillaume Bajczman —no sé si lo he dicho bien, porque hemos estado un buen rato hasta que he conseguido pronunciarlo—, que es Head of Treasury y también de OTC y Liquidity de Roxom. Además estuvo en Xapo, que él mismo define como la universidad donde empezó a tocar Bitcoin muy de cerca, y es un bitcoiner de pro, así que vamos a estar muy cómodos este rato hablando de Bitcoin con él. Ya en la charla previa nos ha contado una historia y un bagaje que seguro que nos sorprende. Lo primero, gracias por compartir este rato con nosotros. Cuéntanos un poco a qué te dedicas, pero no como lo tienes en LinkedIn, sino para que mi padre, que no tiene ni idea, lo entienda.

Guillaume: Gracias a ustedes por invitarme, es un placer enorme estar acá. Los sigo y hacen un gran trabajo. ¿Quién soy? Soy Guillaume —yo lo digo peor que vos a propósito, porque me cansé de que me lo dijeran mal, así que lo digo mal y listo—. Argentino, en realidad francés, nacido en Francia y criado en Argentina. Y eso habla mucho de lo que más me acercó a ser hoy una persona bitcoinera: casi toda la gente que está en Latinoamérica encontró una solución en Bitcoin y en cripto. Siempre digo que si no hubiese crecido en Latinoamérica quizá no habría llegado, o no lo habría mirado con la misma necesidad con la que terminé haciéndolo.

_Los orígenes de Xapo Bank y la prehistoria de Bitcoin_

Guillaume: Hace más de diez años, todo mi grupo de amigos argentinos empieza a crear Xapo. Lo que era Xapo en ese momento no era un banco: era un monedero de Bitcoin donde comprabas contra dólar y nada más, y era de los primeros y los más grandes. Es una empresa de Wenceslao Casares, un emprendedor argentino muy importante. Después de unos años escuchando Bitcoin, Bitcoin, Bitcoin en todas las conversaciones, empiezo a meterme a nivel personal, y allá por 2016-2017 buscaban a alguien que los ayudara en el back office y en mover fondos. No era la época de Bitcoin de hoy: recibías en una cuenta bancaria los depósitos de los clientes, entrabas a mirar, les acreditabas los dólares en el monedero y compraban Bitcoin contra nosotros, que éramos la contraparte. Era todo muy manual.

Guillaume: Yo venía de la tecnología, trabajaba como arquitecto de soluciones. Y los comentarios de mis padres en ese momento eran: «No dejes tu trabajo, por Dios, ¿qué estás haciendo? ¿Te van a estafar?». Y yo decía: «No hay manera de que me estafen». Era luchar contra lo que todos me decían, todos me miraban mal. Ocho años y pico después seguía dentro de Xapo, y ya éramos un banco: el primer banco con licencia de activos digitales y bancaria a la vez, desde Gibraltar. Habíamos creado un monstruo, y todo sucedió sin que ni yo me diera cuenta de que era parte de la historia de Bitcoin. En Xapo venía Andreas Antonopoulos a darte charlas, venía gente que hoy dices «wow» y que en ese momento eran colegas, gente que estaba viviendo la misma locura que vos. Te subías a ese tren, les creías y aprendías cada vez más.

_Qué es Roxom: la bolsa de valores denominada en Bitcoin_

Guillaume: Llega el momento en que dejo Xapo y me cruzo con una de las personas más brillantes que conozco en cripto: Borja Martel, cofundador y CEO de Roxom. También argentino, creador de Lemon Wallet, hoy uno de los monederos más importantes de Latinoamérica. Es minero desde los 14 años: tiene 28 y lleva 14 minando Bitcoin, empezó en su casa con un amigo. Me dice: «Gu, me estoy armando esto, que es la bolsa en Bitcoin».

Carlos: O sea, dejaste Xapo sin tener claro cuál era el siguiente paso.

Guillaume: Exactamente. Fue un buen exit y dije: es el momento de que Xapo pase página. Xapo quería institucionalizarse y «tradificarse» un poco más, y yo soy muy bitcoinero; no me gustaba el roce bancario. Wenceslao tenía en la cabeza algo que los años le dieron la razón, obviamente.

Luis: Hay gente que está preparada para según qué fases de las compañías. A mí me gustan mucho las fases creativas del principio; cuando ya se convierte en una institución más aburrida, más procedimentada, me aburre.

Guillaume: A mí me pasa eso. La etapa de choque, de caos, de tirar para adelante con lo que tenemos, es donde me gusta estar. Cuando ya está más formalizado, es una rueda que gira, que la creaste vos, pero no me llena tanto. Roxom, siempre lo digo, es un nuevo Xapo. La bolsa en Bitcoin no existe, nadie lo ha hecho —o hubo un intento en 2012-2013 que fracasó porque la SEC lo apagó—. La tesis dice que a lo largo de la historia la bolsa siempre fue siguiendo a la moneda más fuerte del mundo: de Ámsterdam pasó a Londres, de Londres a Nueva York. Sabemos que en esta vida vamos a ver a Nueva York caer al segundo lugar como bolsa más importante del mundo; lo que no sabemos es quién va a tomar el primer lugar. Puede ser Inglaterra de vuelta, Argentina, India, China; no lo sabemos.

_Cómo funciona una mesa de trading OTC por dentro_

Carlos: Cuéntanos cómo es un día en una mesa OTC, explica qué es para quien no lo entienda, y cuánto dinero puede llegar a pasar por ahí en un solo día.

Guillaume: Una mesa OTC en cripto es una de las cosas más sensacionales que hay, me divierte muchísimo, porque son operaciones en segundos. Un quote es cuando me pides precio para un activo. Si tardo en dártelo, el activo se va a mover y te voy a arruinar el trade, para bien o para mal. La agilidad de una mesa OTC es ese caos donde primero resolvemos y después vemos cómo. Yo trabajo con una libreta al lado, la libreta del almacenero, y voy anotando mis cuentas; al final del día pasamos todo. Trabajo así desde antes y lo sigo haciendo porque creo que es la manera más rápida, aunque hoy haya sistemas que capturan todo por app.

Guillaume: ¿Qué hacemos? Los clientes, que tienen que estar registrados previamente en Roxom, nos pueden pedir quotes más grandes de los que pueden ejecutar por plataforma. Hoy por plataforma puedes comprar hasta 500.000 dólares —o su equivalente en USDT— en un activo. Si quieres un millón, la plataforma no te deja: tendrías que hacer dos operaciones. En vez de eso, a los High Net Worth Individuals se les da el servicio de OTC, que es más personalizado: te paso un precio, no te gusta, te lo puedo ir a buscar mejor.

Carlos: Claro, porque si vas a un exchange centralizado y metes una orden de 10 millones de dólares, influyes en el precio y lo mueves. Contigo puedo negociar un precio fijo para todo el Bitcoin que vaya a comprar.

Guillaume: Exactamente. Y eso se veía muy bien en 2017-2018: las mesas recibíamos órdenes de quizá 100 millones de dólares. Si iban a un exchange, tiraban el precio. De hecho, la bajada de diciembre de 2017 se ve como una entrada gigante en un exchange que tira el mercado. En esa época no había esa provocación de «te quiero manipular el mercado» que sí hay hoy; eran errores, gente que operaba sin conocer el mercado Bitcoin y entraba con fondos alucinantes. Diciembre del 17, el Bitcoin llega casi a 20.000 dólares por primera vez. Todo el que compraba pre-2017 jamás pensó que llegaría a 100.000: lo comprabas sabiendo que ibas a ganar, pero no que te ibas a ir a 100.000 o a un millón.

_Pensar en satoshis frente al dinero fiduciario_

Guillaume: Sucedieron cosas estos años —pandemia, guerras, crisis regionalizadas, desastres naturales— donde al final las soluciones son estas nuevas tecnologías: Bitcoin, pero también internet, Starlink; cosas que ayudan al ciudadano directamente. Yo vengo de un país donde los gobiernos sí que han castigado mucho la economía de las familias. Bitcoin te protege de eso: podemos controlar nuestra economía, decidir qué hacemos. Obviamente tenemos que pasar por el dinero fiduciario porque el mundo vive en fiat, pero los países latinoamericanos ya han demostrado que se puede vivir con dos monedas.

Luis: Y estás pensando por un lado en pesos y por otro en dólares.

Guillaume: Totalmente. Compras algo en un kiosco, pagas 2.000 pesos y automáticamente estás diciendo «estoy gastando tanto en dólares». Lo haces tú y lo hace el kiosquero que recibe los 2.000 pesos. Nadie ahorra ni piensa en pesos argentinos; todos pensamos y ahorramos en dólares. En Roxom, que casi todos somos muy bitcoineros, creemos que en el mundo va a terminar sucediendo esto: todos vamos a usar nuestras monedas, pero lo vamos a terminar llevando a satoshis o a Bitcoin. «Me compré un coche, gasté tantos satoshis», que en realidad fueron 50.000 euros, pero fueron tantos satoshis porque mi economía está completamente en Bitcoin.

Carlos: ¿Crees que en Europa nos tiene que pegar una bofetada el euro para que empecemos a pensar en satoshis?

Guillaume: Europa tiene que entender varias cosas primero. Estas crisis y desastres naturales en Europa no suceden: en Madrid no vas a tener un desastre como el de Venezuela, ni una corrida bancaria como la de Argentina en 2001. Vas a tener otros problemas. Por eso a los gobiernos europeos les cuesta entender el porqué de Bitcoin, y hace que a países como España, donde a nivel individual somos un montón de personas en cripto, el propio gobierno nos castigue por serlo. En el momento en que lo entiendan se van a dar cuenta. Un caso importante es El Salvador: podemos estar de acuerdo o no con Bukele, pero la vida del salvadoreño la ves diferente, y creo que todo conecta.

_Crítica a la regulación MiCA en Europa_

Luis: Hablábamos hace un rato de la regulación MiCA.

Guillaume: Yo, como bitcoinero, no la entiendo. La hizo alguien que realmente no nos quería ver crecer, poner trabas donde no tienen sentido. Y además, el caso Binance, que se escapa de Europa: yo puedo seguir teniendo clientes europeos, el europeo se puede registrar en Roxom o en cualquier otra. ¿Cómo lo frenas? Cada uno tiene que declararle a Hacienda. En España veo un miedo a Hacienda irracional que en otros países no existe. Si haces las cosas relativamente bien, no hay por qué temer; te puede salir caro, pero no hay problema.

Carlos: Muchas veces aquí casi tienes que demostrar tú tu inocencia, no ellos tu culpabilidad. Juega mucho con la amenaza de la fuerza.

Guillaume: Estoy de acuerdo en que el Departamento de Hacienda de España es más severo y tiene más influencia sobre la sociedad que en otros países. Pero yo nunca tuve problemas haciendo las cosas relativamente bien. Y en Europa se va abriendo un poco: Francia ya empieza a hablar. Al final son países que lo hacen individualmente y luego se adopta a nivel europeo, porque hay zonas concretas donde hay demanda. Pasa que Malta y Gibraltar, que crecieron mucho en gambling y en cripto, nos metían a todos en la misma bolsa: «¿están apostando o…?». Me acuerdo, sacando la regulación VASP en Gibraltar, que a las primeras reuniones mandaban a un oficial de policía que no tenía ni idea de lo que hablábamos, hasta que alguien se sentó, lo entendió y lo llevó a sus superiores. Europa llegó tarde.

Guillaume: El coste de MiCA no es solo el tiempo —una empresa tardaba unos dos años en estar MiCA-ready, y dieron dos años de plazo—, sino lo que se desgastaron los equipos. Los chicos de Bakkt de Cataluña, por ejemplo, obtuvieron su licencia MiCA, pero ese año y medio tuvieron que parar de desarrollar producto. Ese es el coste: no estás desarrollando porque estás tratando de ser regulado. ¿Y qué me vas a regular si no tengo producto real? A la larga lo vamos a ver como algo que le hizo bastante daño al ecosistema, sobre todo en Europa. Pero el bitcoinero es nómada: le trabas por un lado y sale por otro, se lleva sus activos digitales a otro país. Castigas al que hace las cosas bien.

_Transparencia en Bitcoin y el impacto de TradFi_

Luis: Gran parte del sentido de la regulación es proteger al inversor minorista. Pero la industria había madurado mucho: las plataformas llevan tiempo intentando hacer productos robustos y seguros, con o sin MiCA.

Guillaume: Está la creencia de que, porque lo haces en Bitcoin, puedes esconderlo todo. Al contrario: está todo ahí, mis movimientos los vas a ver volar de lado a lado y los puedes seguir.

Carlos: El sistema más transparente de la historia.

Guillaume: Exactamente. Y ahora no lo digo mucho porque la gente de comunicación de mi empresa me pidió que no lo dijera, pero lo vuelvo a decir: el problema en Bitcoin llega cuando llegan todos los de TradFi. Nosotros antes hacíamos préstamos sin colateralizar de empresa a empresa, de mucho dinero, y nunca hubo problema. No se firmaba nada, se hacía por Skype: «che, ¿me prestas 200 palos?», «sí, tomá, te los acredito», y al día siguiente volvían. Se hacían cosas que a los gobiernos no les gustan, lo entiendo, pero estaba todo ahí, no era ilegal: era rapidez, coste, solución a problemas reales. Hace unos años, mover 100 millones de dólares eran semanas; de repente podías hacerlo en 5 minutos. TradFi llegó y nos puso todos los controles que ellos necesitaban para sentirse seguros, cuando nosotros ya vivíamos en un entorno seguro y confiable donde nos conocíamos todos. Hubo problemas —existió Mt. Gox, existieron hackeos—, pero en el sistema tradicional se robaron miles de millones más, con controles mucho mayores, y el inversor terminaba igual de perjudicado o más. Sucumbimos un poco, pero nos volvimos a levantar, porque a la gente no le ganas. Lo vimos en Argentina en 2001.

_Anécdotas del Far West: tirar el mercado en 2017_

Carlos: Ya que te pones divertido, cuéntanos algo de tu época de Xapo que hoy puedas contar con una sonrisa, pero que en su momento te diera un quebradero de cabeza.

Guillaume: Hacíamos cosas divertidas, era otra época en la que veías que estabas construyendo algo. Xapo participó en la creación de Libra, la de Facebook —no la de Milei, aclaro—; Xapo era uno de los miembros. Esa moneda, para mí, era una genialidad: básicamente respaldada por las mayores empresas del mundo, creo que habría funcionado muy bien. Venía a hablarte gente que hoy dices «wow, estás acá dándome una charla como de amigos». Hay mucha gente que llegó muy lejos y que salió de esa escuela de Xapo, de ser clientes de Xapo, del que los llevó al mundo Bitcoin. El otro día estuvimos en un evento de Xapo en Londres y conocí al 80% de la gente que estaba ahí: trabajé con ellos o fuimos clientes unos de otros. Aquellos maravillosos años.

Carlos: ¿Y cómo es sentarse en una mesa con Brian Armstrong para venderle una empresa?

Guillaume: No lo sentías en ese momento. Decías: «estoy en una reunión donde está el CEO de Coinbase», y al día siguiente te sentabas a charlar. Coinbase era mucho más chico que nosotros a nivel volumen de clientes: Xapo era la mayor custodia, el Fort Knox de Bitcoin, lo de la montaña era real. Te sentías James Bond entrando en esa montaña. De repente tenías al CEO de Coinbase, y a Paolo Ardoino, que en ese momento era solo Bitfinex; estabas hablando con Paolo y con Jean-Louis en un café de Milán. Estábamos armando esto con todos los grandes de la industria.

_De Brian Armstrong a Michael Saylor: riesgos y gigantes_

Guillaume: Saylor llega mucho después, en 2020-2021, y hoy es la gran figura, habiendo criticado mucho antes —tiene tuits que no están borrados de lo que pensaba—.

Carlos: ¿Tú lo ves como riesgo?

Guillaume: Es el mayor riesgo que tiene el mundo Bitcoin, creo que estamos todos de acuerdo. Lo conozco y hemos hablado varias veces. No creo que se levante un día y diga «vendo todo», pero sé que lo puede hacer, y el que tenga ese poder ya es un riesgo de contraparte. A la vez es un tipo que está peleando por Bitcoin: dice «me levanto pensando en cómo arreglar el dinero», y creo que Bitcoin es la forma de arreglar el dinero. Es un mensaje que además nos viene de Wenceslao: «fix the money, fix the world». Son frases que escucho desde hace diez años.

Luis: Hay que reconocerle el papel de altavoz: gracias a él ha habido una penetración en Wall Street que no había antes. Aunque vosotros hicierais lo que hacíais desde Xapo o Roxom, no sois tan conocidos como él.

Guillaume: Lo hace muy bien, mantiene muy bien su imagen y tiene un producto muy bueno.

Carlos: Venga, suelta el pero: ¿qué está haciendo mal Strategy?

Guillaume: La concentración. Y estar alardeando de cuánto tienes —ahora, al ser pública, no le queda otra, lo repito—, pero me genera cierta cautela. Esta persona tiene un poder incalculable: hoy Saylor te puede poner el presidente de Estados Unidos que quiera. No me gusta la concentración de poder, y punto. Y no en Bitcoin, porque eso de la democratización se va perdiendo: si mañana dos millones de bitcoins los tiene una misma persona, estás corriendo un riesgo enorme. El problema es que a ese modelo no le queda otra que seguir hacia delante, no puede dejar de comprar: ha creado toda una estructura de captación de capital para comprar Bitcoin. Mira dónde estaba él hace cinco años y dónde está ahora, hablando en un evento de Goldman Sachs. O el caso de Paolo con Cantor Fitzgerald en Estados Unidos.

Luis: En los principios de Xapo, ¿te imaginabas todo esto en 2026?

Guillaume: Ni loco. Era mi sueño que esto llegara a un lugar donde pudiéramos sentarnos en una mesa y que no nos miraran como si fuéramos narcotraficantes o vendedores de armas. Lo veía mucho más contestatario, aceptado pero no tan institucionalizado ni tan metido en la normativa.

_La institucionalización de Bitcoin desde 2021_

Guillaume: El cambio de institucionalización llega en 2021. Antes éramos todos retail. En Xapo ya trabajábamos con instituciones, pero mucho más con High Net Worth Individuals: personas físicas que tenían mucho Bitcoin adquirido a precios ridículos y lo depositaban para que se lo custodiáramos, porque no había custodios institucionales. De hecho, lo que se le vende a Coinbase es el negocio institucional: la custodia con todos esos clientes. El negocio de la institucionalización nace en 2020-2021. Y una gran parte se la adjudico a Deribit, que empieza con los futuros en esa época y cambia el juego: pasamos de 21 millones de bitcoins a infinitos.

Luis: Pero es imposible que no pase: cuando un activo empieza a mover volumen, todo el mundo construye capas sobre el subyacente, que es mucho más pequeño.

Guillaume: Donde hay pasta, los que manejan la pasta se meten. No veíamos un Bitcoin en 100.000 en esa época; teniendo 10 bitcoins ibas a tener un millón de dólares, y no lo pensábamos. Antes de la institucionalización tocó los 69.000 del ciclo anterior, y ahí Saylor ni pinchaba ni cortaba. Yo, cuando tradeo, no soy tan técnico: miro la psicología del mercado, el sentimiento. La noticia siempre llega después al mercado; el mercado habla antes.

Carlos: Lo comentábamos el otro día: Carlos y yo hemos estado en todos los ciclos, y en todos ha habido un día en que uno llamaba al otro y le decía «tío, la hemos cagado», el punto de capitulación máxima.

Guillaume: Una de las primeras cosas que me enseñaron en el mercado: cuando todo el mundo te habla de que hay que salir, ahí ya estás en el piso. Yo llamé una vez para decir «vendo Bitcoin», y Carlos —una de las personas que más me enseñó— se rió y me dijo: «que me llames a preguntarme si vender quiere decir que estamos en el piso. Compra». La semana pasada el mercado tenía que cerrar en 60.000 para que los apalancados volaran, y es lo que sucedió: cerró en 60.000 el mercado americano. Además, desde Roxom tenemos información del sentimiento y de lo que hace el usuario, y ves tendencias, gente que empieza a comprar.

_Test rápido_

Carlos: Vamos a hacer un test rápido. Contesta lo que te salga, pero no vale «depende», tienes que dar una respuesta. ¿Qué define mejor a una Bitcoin Treasury seria: comprar Bitcoin y no tocarlo, tener más Bitcoin por acción o sobrevivir cuando Bitcoin cae?

Guillaume: Tener más Bitcoin por acción.

Carlos: ¿Qué te da más miedo: un CEO que no entiende Bitcoin, un CFO que entiende demasiado los derivados o un consejo que solo mira el precio en dólares?

Guillaume: Un CFO con derivados: un mono con un cuchillo.

Carlos: ¿Qué protege mejor a una empresa con Bitcoin: más Bitcoin, mejor custodia o mejor framework de riesgo?

Guillaume: Mejor framework de riesgo, sin duda.

Carlos: «Never sell your Bitcoin»: ¿verdad sagrada, buen principio pero mala religión, o frase peligrosa si tienes nóminas?

Guillaume: Cuando hay que vender, hay que vender. El mundo todavía vive en fiat; hay que alimentar bocas. Es responsabilidad, es ser humano.

Carlos: ¿Pedir préstamos contra Bitcoin?

Guillaume: Hermoso. Inteligencia financiera. La mejor de todas.

Carlos: ¿Derivados en una tesorería de Bitcoin: cinturón de seguridad o nitro en el coche?

Guillaume: Nitro en el coche. Es donde se separa el profesional del kamikaze.

Carlos: ¿Qué es más peligroso: no usar derivados nunca, usarlos sin entenderlos o creer que por ser Bitcoin ya entiendes el riesgo?

Guillaume: Creer que por ser Bitcoin ya entiendes el riesgo, sin duda.

Carlos: Una minera que produce Bitcoin y lo vende automáticamente por dólares: ¿prudencia, pereza financiera o crimen contra su propio balance?

Guillaume: Crimen total.

Carlos: Comprar acciones tradicionales en Bitcoin, «Wall Street and Sats».

Guillaume: Es el producto premium para un bitcoinero, el futuro del bitcoinero. El primer producto que tu padre entenderá dentro de cinco años.

Carlos: ¿Yield en Bitcoin?

Guillaume: Súper necesario, y cada vez mejor y más seguro. Pero con casco.

Carlos: Michael Saylor para el mercado Bitcoin.

Guillaume: Genio y riesgo sistémico, las dos cosas, y por eso es interesantísimo.

Carlos: Instituciones entrando en Bitcoin: ¿victoria o domesticación?

Guillaume: Victoria.

Carlos: Una familia que este año tiene menos euros pero más sats, ¿es más pobre o más rica?

Guillaume: Más rica.

Carlos: Una empresa con más beneficio en euros pero menos Bitcoin por acción, ¿ha ganado o ha perdido?

Guillaume: Ha perdido, sin duda. No entendió el nuevo marcador.

Carlos: Y la última: ¿eres tesorero de Bitcoin o traductor entre Wall Street y los sats?

Guillaume: Te diría «depende», pero no me dejan, así que diría: soy bitcoinero.

_Carry trade: cómo generar yield en Bitcoin con Roxom_

Guillaume: El otro día, en Londres, uno de los temas que comentábamos como tesorera es que no se puede tener un activo de tesorería esperando a que pasen cosas: hay que utilizarlo. Los últimos cinco años la discusión más enérgica del ecosistema fue cómo genero más dinero con mi dinero. Y aquí divido a los que piensan en dólares y a los que piensan en sats. Yo me voy a dormir pensando en cómo hago para tener más satoshis, y creo que las Bitcoin Treasuries en general piensan así.

Guillaume: Yo soy Bitcoin Treasury desde 2017: tengo todo en Bitcoin y a final de mes tengo que pagar en euros o dólares y ver cómo fabrico ese dinero. En esa época no existía nada: era ir a spot, vender y listo, rogar que el Bitcoin estuviera en buen precio el día que tuvieras que pagar. En Roxom descubrimos que la solución se mide en runway: no importa dónde estoy parado en dólares, necesito más meses de vida para la empresa, y eso lo consigo con yield. En dólares es simple; en Bitcoin, ¿cómo generas más satoshis? Puedes ir a estrategias black box que no sabes bien qué hacen —las hay espectaculares, desde 20% hasta un 3% de las más seguras—, pero pones tus Bitcoin en un lugar donde no sabes qué pasa.

Guillaume: En Roxom hicimos el carry trade. Cuando creamos un producto, lo creamos pensando en nosotros: yo soy el primer cliente de Roxom, el primero que quería una bolsa en Bitcoin. Para mí es la primera vez que veo un producto de yield nativo en Bitcoin donde no te expones a un lugar oscuro: tomas un préstamo colateralizado en Bitcoin con Roxom. Yo vivo así, nunca vendo Bitcoin: abro cuenta en Roxom, mando mis Bitcoin y pido dinero.

Luis: Digo que es una genialidad.

Guillaume: Te abrimos una línea de crédito —ni siquiera es un préstamo—. Lo único que tienes que pensar es en tu LTV, el loan-to-value, para estar siempre en salud. Con esos USDT, que te prestamos a tasas institucionales —tres o cuatro puntos por debajo de todos, hoy en 7,25% cuando el mercado está en 10-11%—, puedes comprar cualquier activo. Somos broker-dealer dentro de Roxom, así que compras un activo que paga dividendos y te los pagamos en Bitcoin, sumados a tu colateral.

Luis: Es la ingeniería inversa de Stretch.

Guillaume: Exactamente, y lo estamos haciendo mucho con Stretch y con SATA de Strive. Con este producto encontré un nuevo nicho: family offices que tienen un 10% en Bitcoin, que compraron barato —a 15.000— y no lo quieren exponer; conocen el mercado tradicional pero no el cripto. Un caso que nos está pasando es Petrobras, que paga dividendos de alrededor del 14% cada tres meses. Tomas un préstamo al 7%, cobras esos dividendos, y yo te los pago en satoshis: te doy un 7% sobre tus BTC y tú solo gestionas tu LTV. Sailor menciona bastante a Roxom últimamente porque le hace mucho sentido que paguemos los dividendos de Stretch en Bitcoin. Stretch paga ahora cada dos semanas y SATA todos los días. La satisfacción de recibir cada día un mail que dice «tus dividendos en Bitcoin fueron pagados»…

Luis: ¿Puedo comprar Stretch en Roxom con Bitcoin?

Guillaume: Con Bitcoin o con USDT, las dos cosas, por mesa o por plataforma. Cualquier activo que no veas en Roxom lo puedes pedir por mesa: nos contactas al OTC.

_IPOs en Bitcoin y la nueva bolsa en Abu Dabi_

Guillaume: Cuando hablamos de la bolsa en Bitcoin, queremos que todo par cotice contra Bitcoin. Pero vamos un paso más allá: que las empresas hagan sus IPOs directamente en Bitcoin, que salgan a bolsa en Bitcoin. Si eres una Bitcoin Treasury, que la gente se suscriba a tu tesorería en Bitcoin le da mucho más sentido a la finalidad de acumular bitcoins. Lo hablaba con unas Bitcoin Treasuries de India que se volvían locas con nuestro modelo, porque la distribución que da Roxom cambia el juego: en Bitcoin puedes acceder desde cualquier lado. Una acción que solo cotiza en la bolsa de India, para venderla en Argentina, necesita un broker que se conecte a la bolsa de India, y eso en el mercado tradicional es desgastante, caro y difícil. A Japón es casi imposible entrar al retail. Roxom te da la facilidad de conectarte y comprar cualquier acción de Japón o de India, y ellos pueden vender a cualquier lado del mundo.

Carlos: ¿Y esa bolsa en Bitcoin dónde va a estar?

Guillaume: Tendríamos algo así en Abu Dabi. Traté con un montón de reguladores, desde crear regulaciones hasta aplicar a licencias de activos digitales. Abu Dabi tiene una particularidad: el resto del mundo te dice «este es mi manual, aplícalo y vuelve cuando esté aplicado». Abu Dabi y Dubái, no: se sientan a entender qué quieres hacer y a trabajar contigo. El equipo es cripto, hablas con gente que entiende. Están desesperados por ser el nuevo hub financiero, y entienden que esto lo tienen que adoptar. Se autodenominan «The Capital of Capitals». Sabiendo que Nueva York va a caer al segundo lugar, quién toma el primero no va a ser un país necesariamente, porque Bitcoin, como la sociedad de hoy, no tiene un país: puedes estar en Madrid con tu novia argentina pagando soles peruanos a un broker en Perú desde Bali.

_Estrategias de inversión personal y psicología de mercado_

Carlos: ¿Cuántas veces miras el gráfico al día, y qué te pierdes por hacerlo?

Guillaume: Más de 100 veces. Este año me estoy perdiendo el Mundial. Hay un meme de un tío abrazando a una chica, ella pensando en un corazón y él en un chart; pues yo pienso por un lado en los charts y por otro en el Mundial. Soy hincha de River, y River me dio la alegría más grande: la final contra Boca en 2018, aquí en Madrid, en el Bernabéu. Y en 2022 Argentina gana el Mundial. A nivel fútbol, mis sueños están cumplidos. La semana pasada viajé a Nueva York y todos pensaban que iba a Dallas a ver a Argentina; no fui al Mundial, fui a un evento de Metaplanet a hablar de Bitcoin, porque es lo que hoy me mueve.

Luis: Cuéntanos algo que estés haciendo ahora a nivel de inversión personal en Bitcoin que le pudiera servir a un usuario.

Guillaume: Estoy totalmente bajo préstamos colateralizados en Bitcoin, mi economía es así, bien cubierto de LTV, tomando poco riesgo, en el 20-30%. Ahora estoy haciendo cosas con bonos soberanos: obtener dividendos de bonos soberanos en Bitcoin, porque son más estables y me divierte regionalizarlos. Jugué un tiempo con prediction markets y no me gustó, me parece más un casino que un mercado. Y soy muy adicto al mercado spot de Bitcoin; me enferma la cabeza estar horas mirándolo cuando no puedo dormir, una patología que creo que tenemos todos los bitcoineros.

Carlos: Al principio, cuando movía un dólar lo veías; hoy ni te enteras.

Guillaume: Hoy ni lo ves. Miro mis capturas de pantalla antiguas, precios que me hacen reír. Fui muy evangelizador de Bitcoin en 2017-2018, enfermé a todos: «compren Bitcoin, hagan algo por su bien». De mi grupo de amigos de España, prácticamente ninguno lo hizo. Pero no pasa nada: cada uno entra en Bitcoin al precio que se merece, siempre es barato.

Carlos: Cuéntanos, que estás entre bambalinas: ¿qué pasó el 10 de octubre?

Guillaume: No tengo información exacta de lo que pasó dentro de Binance. El mercado habla antes; hay quien te dirá que fue una onda de Elliott, pero lo que pasó es que Trump anunció su ola de aranceles el viernes por la tarde, los market makers de Binance se quedaron sin poder cubrir y vino la bajada. Algunas shitcoins como Atom llegaron a estar en negativo. Bitcoin arrastra todo: si Bitcoin cae, cae todo.

_Predicción de precio_

Carlos: Para cerrar te hacemos tres preguntas. La primera: precio de Bitcoin en el siguiente mercado alcista, ¿hasta dónde llegamos?

Guillaume: Creo que llega a 160.000-170.000 antes de un rebote. No veo un catalizador nuevo, simplemente vamos a seguir como siempre.

Carlos: ¿Crees que los ciclos se van a mantener?

Guillaume: Totalmente. Se van reduciendo un poco con el halving: ya no serán tan de cuatro años, lo vamos a ver quizá en algo más de dos. Pero va a seguir siendo lo mismo hasta que se acabe, con movimientos cada vez más grandes en términos absolutos. Esta caída de casi el 50% es gigante, aunque a los que estamos en el mercado nos parezca poco; en porcentaje es chica comparada con el 70% de antes o el 85% de la pandemia. Caer de 120.000 a 60.000 duele mucho para el que piensa en dólares; para los que pensamos en satoshis, yo no me caí: sigo con la misma cantidad de Bitcoin.

Luis: Un recurso, una herramienta o un libro que recomendarías a alguien que empieza.

Guillaume: Se van a reír: todavía uso la app Bitcoin Ticker, aunque me la reformaron y me gustaba más antes. Las tools que uso a diario son TradingView. Pero la herramienta de verdad es el teléfono, para estar conectado todo el día, y luego la app con la que te sientas más cómodo. Estaría bueno que Roxom empiece a ser la que más usen, porque es la suite financiera. Hoy, Roxom y Bitcoin Ticker son las que más uso.

_Consejo final y cierre_

Carlos: Un consejo para alguien que cree que llega tarde a este mercado.

Guillaume: No, no llegas tarde. Lo voy a decir toda la vida: todavía estás a tiempo. El que compra Tesla hoy llegó tarde; en Bitcoin, menos ahora que estamos en el piso del bear market, vas a agarrar un buen upside. A todos nos encantaría decir «tengo 1.000 bitcoins». Y no es que llegaste tarde: en vez de tener 1.000 tienes 100, pero llegaste en el momento que llegaste, y te juro que te va a ir bien.

Luis: Pues si lo juras, ya sabéis lo que hay que hacer. Muchísimas gracias por este rato, Guillaume, nos lo hemos pasado fenomenal. Tenemos que hacer un update una vez al año y vernos en un bull market.

Guillaume: Ojalá. Cuando hay bull market me divierte, veo a todos con una euforia espectacular, y ahí es donde más se gana, porque la gente no piensa. Hay que tener la cabeza fría en mercado alcista y en bajista. Cuando ves que los periódicos empiezan a mencionar mucho Bitcoin, sabes que se viene el momento de quiebre. Mil gracias a ustedes por invitarme: es un placer hablar de Bitcoin, que es lo que más me gusta, y sobre todo con gente que vivió tantos ciclos y tiene las mismas cicatrices que yo. Nos la pegamos juntos y triunfaremos juntos.

Luis: A todos vosotros que nos habéis aguantado hasta el final, muchísimas gracias, y nos vemos en el próximo episodio de Show Me The Bitcoin. Hasta luego.