Transcripción · Ignacio Santos

_Avances del episodio_

Carlos: ¿Qué te ha costado más dinero como emprendedor? ¿Construir demasiado pronto, aguantar demasiado tiempo o enamorarte demasiado de una idea?

Ignacio: Enamorarme demasiado de la primera idea. Tienes un producto buenísimo, que has trabajado veinticinco años en él, pero nadie te lo compra porque nadie lo conoce, pues no sirve absolutamente de nada.

Luis: ¿Qué pilar fundamental de Bitcoin, si se quebrase, te haría replantearte lo que es Bitcoin?

Ignacio: Si mañana esas wallets pueden ser vulneradas por culpa o gracia de la cuántica, y el que las vulnere puede quedarse con eso, ¿es lícito o no es lícito? Ahí está el dilema, en mi opinión. O debe moverse eso a otras wallets.

Luis: ¿Hace cuánto que no montas un side project?

Ignacio: Dos semanas. Pero un side project, es que con Codex, yo con Codex o con Claude, un side project lo montas en diez minutos. Una pata que hemos abierto recientemente y que no hemos comunicado prácticamente es la apertura de la posibilidad de abrir cuentas a empresas. Abrir una cuenta en cualquier exchange es muy complicado. Nosotros tratamos de simplificar ese proceso, hemos tardado en eso y estamos optimizando todo el flujo del onboarding. La intuición yo creo que es algo que tenemos ahí que es más inteligente que nosotros incluso, y que cuanto más le dejamos salir, más se entrena y mejor te salen las cosas cuando te dejas llevar por ella.

_El chip NFC bajo la piel: cómo funciona y para qué sirve_

Carlos: Hola a todos y sed bienvenidos a un nuevo capítulo de Show Me The Bitcoin, el podcast de Standard 21. Hoy estoy supercontento porque, además de ser ya el episodio número 24, que ya nos estamos acostumbrando a hacer esto, tenemos con nosotros a Ignacio Santos, que es un emprendedor. Y siempre que entrevistamos a un emprendedor encontramos detrás una historia de errores, de pivotajes, de decisiones duras y, sobre todo, de resiliencia.

Tenemos con nosotros a un tío que es un bilbaíno de pro. Al finalizar la carrera montó una plataforma de economía colaborativa que se llamaba Tick Tasker [?], en la que aprendió que un producto muy bueno, si no tiene visibilidad, no sirve de nada. Después estuvo experimentando con chips en Emerit [?], donde vio que implantando un chip en un neopreno tenía la capacidad de hacer un tema de identidad digital con NFC, que en ese momento era una tecnología que todavía no estaba muy avanzada. El NFC es cuando, por ejemplo, acercas el móvil para realizar un pago en un TPV: dos dispositivos que se transmiten datos por cercanía. Y después montó un neobanco, que no es un banco, para finalizar con Fazil Crypto. ¿Lo he dicho todo más o menos correcto?

Ignacio: Sí, sí, muchísimas gracias. Te voy a corregir solo un par de cosas, pero lo primero, muchísimas gracias por la invitación y encantado de estar aquí, que es supercogedor, y encantado de que encima me recibáis así, con todo ese estudio previo que habéis hecho, por lo que veo.

Carlos: Muchas gracias a ti por venir.

Luis: Mi primera pregunta, antes de que me corrijas, por si se te olvida y así no me corriges, es: a día de hoy, ¿llevas todavía un chip bajo la piel?

Ignacio: Sí.

Luis: Cuéntale a la audiencia un poco la historia que hay detrás de esta parte.

Ignacio: Vale, esto yo no sabía que lo íbamos a tocar, pero ya que estamos lo contamos. Has dicho DFC y es NFC. Y no es Fazil Pay, es Fazil Crypto. Solo dos minicorrecciones, pero lo has contado todo excepcionalmente.

NFC es Near Field Communication, comunicación de campo cercano, y es la tecnología de los chips con los que pagamos. La anterior empresa, Emerit [?], integraba tecnología NFC en prendas y en objetos para identificar a alguien. Y esa misma tecnología, por hacerlo corto, es la que permite pagar, la que usamos para pagar con la tarjeta. Comercialmente se conoce más como contactless, aunque la tecnología es NFC.

Entonces, teníamos la tecnología, identificábamos a alguien, y un poco la visión era: oye, si una tarjeta Visa o Mastercard con NFC paga, y si nosotros estamos identificando a una persona, un animal o un objeto con NFC, y si juntamos esta tecnología en una única, si le acercas un TPV paga y si le acercas un móvil te dice quién es. ¿Qué ocurre ahí? Que sustituimos la cartera. La cartera estaba en desuso.

Entonces, en un momento dado, con un socio nos obsesionamos un poco con qué ocurre si esto lo llevas debajo de la piel. Empezamos ahí con uno de los dos grandes, que no voy a decir cuál, pero hay dos grandes, Visa y Mastercard. Empezamos a desarrollar un proyecto con una entidad que permitía emitir tarjetas.

Carlos: Tú fuiste el conejillo de Indias.

Ignacio: Sí, fuimos ahí bastante conejillos de Indias.

Luis: ¿Dónde lo llevas?

Ignacio: Aquí. Se ve, de hecho, se ve.

Luis: ¿Y para qué lo utilizas a día de hoy?

Ignacio: A día de hoy la realidad es que me ha expirado la tarjeta. Podría tener configurado lo de bajar las persianas de casa, pero no. De hecho, mi otro socio, Elvio [?], tiene tres.

Carlos: Toma ya.

Ignacio: Cuando un chip NFC está configurado como una tarjeta, ya no se puede reconfigurar. Sin embargo, cuando un chip NFC está configurado con otra tipología, como lo configurábamos nosotros, sí se puede cambiar la configuración y puedes hacer que te abra una puerta, que te baje las persianas, entrar al gimnasio o lo que se te ocurra.

El único punto para no pagar es que estas grandes marcas lo adopten como una tecnología apta, que las tarjetas Visa sean compatibles con el protocolo EMV. A día de hoy la realidad es que esto es un proyecto que desarrollamos en los orígenes. Ahí nace Fazil Neobank. ¿Para qué? Porque íbamos a hablar con un montón de bancos y los departamentos de innovación nos veían como el flipado este que dice que va a pagar con la mano.

Carlos: Y cómo has llegado a pagar con la mano.

Ignacio: Sí, por supuesto.

Luis: ¿Y por qué no te lo quitas ahora?

Ignacio: Más romántico. Ya soy el conejillo de Indias. Y no es peligroso ni nada. Yo llevo tres o cuatro años con esto.

Carlos: Y ya no puedes pagar porque se ha caducado la tarjeta, porque las tarjetas tienen una expiración.

Ignacio: El objetivo es demostrar que no te va a pasar nada en la mano aunque pasen diez años. Y no hay posibilidad de actualizarlo, el chip no se puede reconfigurar.

Luis: Una tarjeta Visa. Pues eso hay que arreglarlo. La tecnología, todo se podrá. ¿Por qué las tarjetas expiran cuando el chip no muere?

Ignacio: Pues porque la tecnología se va quedando obsoleta. La configuración que va dentro se va quedando obsoleta y quizás en unos años es hackeable. Entonces es una cuestión más de prevención que de que no vaya a funcionar.

Carlos: Claro, es que eso es cuestión de un cortecito, te la quitan, te meten otra y ya está. Es una operación de nada.

Ignacio: Sí, sí. De hecho, de los que nosotros fabricamos tenemos noventa y ocho más, porque hicimos cien unidades. Vienen en un inyector, es como una jeringuilla, un inyector esterilizado que ha pasado los ISO y cien protocolos de seguridad.

_De la tecnología NFC al neobanco_

Carlos: Tienes una historia de emprendimiento bastante interesante. Cuéntanos un poco, a lo largo de todo el recorrido, las historias que hayan sido más dolorosas, que normalmente son de las que más se aprende. ¿Qué momentos has vivido en toda tu historia de pivotaje, qué has aprendido por el camino?

Ignacio: Dolorosas, dolorosas.

Carlos: ¿Quieres que te dé pistas?

Ignacio: Sí, es que no encuentro ninguna.

Carlos: Te encerraste a lo mejor seis meses en 2023.

Ignacio: No me he encerrado en casa. He tenido periodos de lo que llamo foco por periodos, y mucha parte de esos focos por periodos son encerrarme y poner foco solo en una cosa. Obsesión en algo.

Ya veo por dónde vas. En ese periodo habíamos construido Fazil, digamos. Al principio Fazil Notabank [?], has dicho «no banco», luego Fazil Neobank, luego Fazil Pay. Esto tiene una historia: la palabra «banco» es un término reservado, no se puede usar. De alguna manera lo preveíamos, lo sabíamos. Por hacerlo corto, pusimos Notabank, luego Neobank, fuimos pivotando un poco el nombre, hasta que un día recibimos una notificación del regulador: tenéis quince días, o diez, no me acuerdo, para cambiar el nombre, porque esto no puede ser. Pues Fazil Pay. El importe de la multa podía ser elevado, así que lo cambiamos.

Entonces, ¿qué ocurre? Que estamos en un momento, ahí en 2023, en el que habíamos construido una especie de neobanco, una cuenta y una tarjeta para las nuevas generaciones, con la tesis de que en el norte de Europa la gente ya estaba bancarizada. No tenemos el problema de Latinoamérica, pero en el norte de Europa o en Reino Unido existen varios neobancos, aunque quizá hoy vamos tarde al tren de los neobancos. En el sur de Europa había muy poco.

Entonces veíamos una oportunidad. ¿Por qué la gente está abriendo cuentas secundarias si ya tiene una cuenta en la que recibe la nómina y paga las facturas? Pues por el mero hecho de separar.

Carlos: De separar.

Ignacio: Y el gasto feliz, que nosotros llamamos así, es el gasto que muchas veces se pagaba en efectivo, se sacaba de tu cuenta. En 2005 salías de fiesta y podías pagar con tarjeta y tener cien movimientos en tu cuenta principal que al día siguiente no te hacían ninguna gracia, o cogías los cincuenta o cien euros que te quisieras gastar e ibas gastando de ahí. Al día siguiente no veías cien movimientos. Decías: vale, me gasté cincuenta euros y hasta aquí llegué.

Ese concepto de separar, de no ensuciar la cuenta principal y dividir, lo venimos haciendo desde el origen de los tiempos en sobres. Yo siempre he pensado que tenemos el sobre del ahorro, el sobre del por si acaso, el sobre de los gastos recurrentes, el sobre de los caprichos.

Carlos: Esos sobres tienden a ser cuentas, o tendían a ser cuentas, lo que llaman pots [?] en los neobancos.

Ignacio: Sí, llegó el concepto. Pero en mi cabeza, dándole muchas vueltas a este tema, en los neobancos se llaman pots [?], y tendemos a utilizar, para mí la experiencia es que el móvil es la app y cada app es una utilidad. Cuando entro en una app quiero acceder rápido a la primera vista de eso. Es mi percepción, y aquí cada uno tiene su forma de verlo. Quiero invertir en cripto, pues tengo mi app de cripto. ¿Puedo invertir en BBVA o en otro banco? Sí, puedo, pero muchas veces, como digo yo, estás en el baño y quieres mirar cómo van tus posiciones y no quieres entrar en la app del banco, entrar después a otro enlace y entonces ya verlas.

Por eso las apps de inversión muchas veces funcionan, a pesar de que tú puedes comprar fondos o lo que quieras en tu app bancaria y ya la tienes disponible. El cerebro humano creo que tiende a separar las cosas, porque tradicionalmente lo separábamos en sobres o en diferentes fórmulas para ahorrar o para invertir.

Entonces, para mí la cuenta del gasto feliz era una cuenta completamente paralela a la que tú, desde tu cuenta principal, pasabas dinero, te olvidabas y veías que ese cargo era el cargo de Fazil.

Carlos: Mejor para no gastarte más esa noche: yo me he pasado cincuenta pavos aquí, esto es lo que me llevo. Cuando no funcione esta tarjeta se acabó, me voy.

Ignacio: Era un poco la tesis, y funcionaba. ¿Qué ocurre? Que hubo un momento en el que nos dimos cuenta de que veníamos de una tendencia en la que las cuentas en España, o en Europa generalmente, son gratuitas por defecto. Si eres joven tienes una cuenta gratuita, y si el banco me cobra, me enfado.

Entonces, en un modelo en euros, en una misma divisa, en el que tú metes euros y sacas euros, no había tanto negocio, porque además no teníamos una licencia bancaria que permita invertir el dinero. En una licencia de entidad de dinero electrónico, que es la que generalmente se utiliza para este tipo de proyectos, tú no puedes invertir los fondos. De hecho los fondos están mucho más seguros. Si tienes más de cien mil euros, no es que estés respaldado por el Fondo de Garantía de Depósitos, es que están ahí quietos, custodiados en una cuenta salvaguarda en un banco tradicional. Esas cuentas, para los bancos tradicionales, no son rentables, pero tienen que abrírselas a las entidades de dinero electrónico.

Entonces, ¿qué ocurre? Que no supimos, quizá, encontrar una vía de monetización suficiente, porque un poco la tesis era vender productos complementarios, pero creo que nos confundimos ahí.

Carlos: Fue cuando te hiciste cerrar para tratar de encontrar esa solución.

Ignacio: Creo que nos confundimos, creo que cambiamos un poco. Decidimos darle vueltas a todo y tuvimos un problema con nuestro proveedor de dinero electrónico, que tuvo sus problemas, nos afectó y dábamos mal servicio. Total, un poco momento de crisis, tomar decisiones drásticas y decidir ir a por un modelo en el que creíamos todos los fundadores, porque estábamos en cripto desde antes. Creíamos que la banca del futuro iba a ser cripto.

Era 2023, en 2024 el mercado estaba caído como ha estado hasta hace poco, y teníamos la tesis de que iba a subir quizá el mercado en 2024 por varios factores, los ETFs, el halving, etcétera. Y obsesión con que en enero teníamos que salir con un producto de cripto, sí o sí. Entonces, foco en sacar este producto, servicios mínimos en lo otro, y pivotar.

Carlos: Y no os confundisteis.

Ignacio: No nos confundimos. Pero en ese momento también con el apoyo de Lanzadera, que entramos en Lanzadera, el apoyo psicológico en el sentido de que creemos que esto puede ser, pero igual no.

Luis: ¿Y tomasteis esta decisión porque ya erais inversores cripto en el pasado o porque veíais las transacciones que se hacían de cripto cuando estabais con el neobanco?

Ignacio: Porque veíamos que se hacían transacciones a bastantes plataformas cripto. Éramos inversores cripto en el pasado, los fundadores, y creyentes. Lo habíamos estudiado en los últimos años, habíamos palmado y también habíamos ganado, las dos cosas, porque además entraban proyectos que no tenían sentido.

Carlos: Pues como mucha gente, imagino. Todos.

Ignacio: Pero las formas de invertir, y estamos hablando de 2023, si tú entrabas en Binance, y si sigues entrando, la experiencia de usuario, mi forma de verlo, es que esto está diseñado por freakies cripto para freakies cripto.

Carlos: Complejas, plataformas complejas con tantas cosas que te pierdes.

Ignacio: La realidad es que mezcla la parte financiera de alguien que, por ejemplo, hace trading con lo que es el mundo cripto.

Carlos: Vosotros lo que intentáis traer ahí es la usabilidad máxima. ¿Quieres comprar Bitcoin? Un clic y has comprado Bitcoin y fuera.

Ignacio: Sí, nuestra propuesta de valor venía implícita en el nombre desde el día uno: fácil. Y eso es lo que intentamos hacer, quitar todo lo que hace ruido en una app para que mi padre y mi abuelo sean capaces de comprar Bitcoin metiendo cien euros desde su banco, o diez, o lo que quieran, y perderle el miedo. Porque entran en Binance y cogen miedo. Esa es mi opinión.

Luis: Pues te voy a hacer aquí una pregunta maliciosa, porque se dice que no hay nadie que estudie veinte horas Bitcoin que no acabe enamorándose del activo. ¿Hasta qué punto le estás poniendo fácil comprar a alguien que no tiene ni idea?

Ignacio: Muy buena pregunta. Nuestro funnel pasa por una newsletter que es gratuita, con el único objetivo de formar, porque esta pregunta yo me la hice al principio. Vamos a poner esto muy fácil, pero, punto número uno, quizás estamos favoreciendo que la gente sin tener ni idea se meta en cosas en las que no debería.

Entonces, lo primero que siempre decimos es: oye, fórmate, fórmate un poco, estúdialo. Y si vas a hacer pruebas, pruebitas, haz pruebitas de diez euros, que lo permitimos. Puedes recargar con tarjeta diez euros o hacer una transferencia de diez euros. Nadie se va a morir con diez euros. Haz una prueba de ese tipo, juega, mira, quítale el miedo a ese primer bloqueo de «¿cómo compro Bitcoin?», porque hay mucha gente que no tiene ni idea, ha escuchado campanas pero no tiene idea.

_Bitcoin, stablecoins y las diferentes criptomonedas_

Ignacio: Oye, ¿qué me bajo? ¿Cómo lo hago? Si yo tengo el dinero en mi banco, ¿cómo paso el dinero? Haces una transferencia a este IBAN y en este IBAN ves tus euros, y con esos euros que tienes ahí, en una especie de wallet de euros, le das a un botón y lo conviertes a Bitcoin o a trescientas cincuenta criptomonedas más.

Luis: ¿Y por qué en el exchange tenéis Bitcoin y otras trescientas criptomonedas? ¿Cómo se decide eso?

Ignacio: Al principio teníamos un poco la tesis de que nosotros creemos solo en Bitcoin. No hay muchos proyectos. Para mí existen cuatro grandes bloques: está Bitcoin, están las stablecoins, que no sé si me vas a preguntar esto, las memecoins y el resto, las altcoins. Yo en mi cabeza lo segmento más o menos así, en cuatro grandes.

Carlos: Muy de bloques tú.

Ignacio: Sí, quizá tengo una mente estructurada, aunque luego soy un poco desordenado en el día a día, pero más o menos trato de estructurarme las ideas así, en mapas mentales. Y yo lo veo en esos cuatro grandes bloques o categorías, y Bitcoin per se es una categoría solitaria.

Pero luego hay muchísimos otros proyectos que pueden llegar a tener sentido, proyectos que se tienen que estudiar de forma individual, como cuando se analiza una compañía en la que vas a invertir. No necesariamente vas a invertir en una compañía, pero puedes invertir en el token de una compañía, y quizá ese token tiene sentido por motivos X. O puede haber gente a la que le haga gracia una memecoin, se sienta parte de una comunidad porque lleva la camiseta, le divierte y quiere tener algo. O está la otra categoría: hay gente que quiere enviar valor a otro país, a Latinoamérica, a donde sea, en cuestión de segundos, por una vía sencilla y rápida, sin volverse loco.

Entonces, la pregunta al principio era «¿solo Bitcoin o no?», y en la segunda fase fue «¿y por qué vamos a limitarnos?». Si la tecnología subyacente es la misma y podemos hacerlo, ¿por qué vamos a limitar aquí a alguien, cuando el límite no tiene que estar en una barrera que nosotros le pongamos en la app, sino en la formación de esa persona o en intentar trasladarle que invierta solo en lo que realmente conoce y entiende?

Luis: ¿Qué pilar fundamental de Bitcoin, si se quebrase, te haría replantearte lo que es Bitcoin?

Ignacio: Bueno, que se mueva alguno de los de Satoshi.

Luis: No, por favor, no, por favor.

Ignacio: Ahí creo que haríamos. Si hicieran esto que querían hacer ahora, que querían como borrar. Están hablando del tema cuántico también, y que a lo mejor se lo quedan. La red de Bitcoin es libre y si se lo quedan, se lo quedan.

Carlos: No querían votar lo de borrar los bitcoins de Satoshi.

Ignacio: Pues este tipo de cosas, que van contra los elementos fundacionales de la red, que alguien pueda decidir el funcionamiento, el futuro, el supply. Son cosas que a mí me molestarían bastante.

Luis: A mí también. Pero es verdad que la cuántica está por venir y hay que poner soluciones.

Ignacio: Yo sí soy partidario de encontrar soluciones a un problema que puede venir. Si mañana esas wallets pueden ser vulneradas por culpa o gracia de la cuántica, y el que las vulnere puede quedarse con eso, ¿es lícito o no es lícito? Ahí está el dilema, en mi opinión. O debe moverse eso a otras wallets. Entonces estás rompiendo un poco también los fundamentos. No creo que haya una respuesta correcta, pero sí creo que es algo a lo que hay que llegar a un consenso y que hay que resolver de alguna forma, o dejar que ocurra lo que tenga que ocurrir y Dios dirá.

Luis: Explica un poco a la audiencia, para que sepa cuando invierte con vosotros o cuando tiene el dinero en vuestra plataforma, cómo es la cadena de custodia. Según os lo envían a vosotros, ¿directamente vosotros lo enviáis a su vez, o cómo va?

Ignacio: El usuario se descarga una app, se verifica, que se verifica aproximadamente en cuatro minutos, tiene la cuenta abierta y puede añadir fondos con Apple Pay, con Google Pay, con transferencia bancaria, o puede recibir cripto de otro exchange, por ejemplo de un exchange que no tenga licencia, que si queda alguno por ahí, pues le invitamos a recibirlo en su wallet en Fazil Crypto.

Una vez lo tienes ahí, puedes enviarte los fondos mediante transferencia SEPA, que es gratuita, a un IBAN, y en cuestión de minutos los tienes. Le das a cambiar euros por Bitcoin. ¿Y qué ocurre? Nosotros enviamos una orden a una entidad que sí tiene licencia de custodia. Generalmente existen pools [?]. La operación no se hace al momento, evidentemente, pero cantidades normales se ejecutan al momento. Enviamos una petición, se recibe y hay un tercero que lo custodia, y queda allí en custodia a nombre de tu usuario.

Luis: Queda a nombre del usuario y ese usuario tiene la dirección de la wallet.

Ignacio: El usuario puede enviar los bitcoins a otra wallet de autocustodia si quiere.

Luis: O sea, lo que ha hecho realmente es comprar Bitcoin. Después, si quiere hacer autocustodia o enviarlo a un proveedor tercero, puede hacerlo.

Ignacio: Lo que facilitamos realmente es la compra de forma muy sencilla. Después, ¿quieres mantenerlo con nosotros? Genial, está con nosotros y con un proveedor regulado que tiene licencia de custodia.

Carlos: Cuéntanos cosas chulas que estáis haciendo en este momento. Danos alguna primicia para que los usuarios sepan lo que les espera.

Ignacio: No sé si puedo.

Carlos: Sí puedes. A lo mejor no debes, pero poder, hombre. Poder sí.

Ignacio: Efectivamente, también puedo conducir un avión.

Carlos: Mañana te llaman los de compliance. Que sepas lo que puedas contar, o es todo hipersecreto.

Ignacio: No, no, no. A ver, está por venir un producto de earn para generar rendimientos. Ofrecemos envío y recepción de stablecoins. Y una pata que hemos abierto recientemente, que no hemos comunicado prácticamente, es la apertura de la posibilidad de abrir cuentas a empresas, que se están abriendo de forma orgánica y a la que vamos a ponerle mucho más foco ahora.

Carlos: ¿Te interesa ese tipo de cliente? Ticket alto.

Ignacio: Totalmente.

Carlos: Además, las empresas lo tienen muy difícil muchas veces para abrirse una cuenta en cualquier exchange. Nosotros tenemos un par de cuentas corporativas, no voy a decir los nombres, que llevo un año.

Ignacio: Sí, abrir una cuenta en cualquier exchange es muy complicado. Nosotros tratamos de simplificar ese proceso, hemos tardado en eso y estamos optimizando todo el flujo del onboarding. Lo hemos optimizado mucho. Ahora abrimos cuentas, no lo hemos comunicado, porque lo estamos haciendo mucho más rápido de lo que creo que se puede abrir en la mayoría de plataformas.

Entonces, existen casos de uso. Uno de los motivos por los cuales quizá una persona invierte en Standard 21 es por toda la burocracia que puede tener invertir en un exchange. Oye, prefiero comprar participaciones en esta sociedad que está expuesta a Bitcoin. Corregidme si no es así.

Luis: Está orientado a dinero institucional. Esto lo decimos mucho: qué capacidad tienen grandes instituciones financieras, cuando tienen un mandato claro, de comprar directamente activos digitales, que no pueden, o fondos de activos digitales o ETFs, que no pueden. Solo pueden comprar acciones o deuda. En cuyo caso, la única forma de tener exposición a Bitcoin es a través de una sociedad regulada que cotiza, en la que compran las acciones, y como la actividad principal es comprar Bitcoin, es una especie de exposición delegada a un activo subyacente, básicamente.

Ignacio: Correcto.

Carlos: ¿Emitís tarjetas para realizar pagos con cripto?

Ignacio: No emitimos tarjetas a día de hoy, pero no quiere decir que no lo hagamos. De hecho emitimos en su día, pero en ese periodo del que decíamos antes, volviendo atrás al foco de estos meses, qué tenemos que hacer para sacar esto, tenemos que get rid of this y foco en esto.

Entonces, buena parte de eso fue cerrar todo un acuerdo que teníamos con Antia [?], con la que emitíamos tarjetas, que fue un proceso intenso, duro. Muchos usuarios se quejaron porque realmente estábamos facilitando la vida, y muchos usuarios nos escribieron y querían que les cobrásemos por tener la tarjeta. No entendían que había una cuestión más allá, que no era una cuestión solo de monetización.

Y en ese comunicado, cuando lo hicimos en su día, que me acuerdo que lo hice yo, cerramos esto, Fazil Neobank o Fazil Pay como tal. Intentamos dejar ver que esto no era para siempre, porque a día de hoy tú con Fazil puedes abrir una wallet en euros, a la que le falta quizá tener una tarjeta, como dices, y tiene todo el sentido, pero el mundo de la emisión de tarjetas es complejo. Los medios de pago están evolucionando mucho y lo estamos estudiando. No es prioritario y creo que en el 27 lo reevaluaremos. Ya lo hemos hecho antes, podemos volver a hacerlo.

El mundo de los medios de pago es complejo. Requiere conectar muchos puntos, muchos proveedores, requiere trabajo, hay muchos chargebacks, devoluciones, hay cuestiones que hay que tener en cuenta. Entonces no es tan trivial. Y muchos proveedores con los que he hablado que emiten tarjetas con las que puedes pagar con cripto, no pagas con cripto, pagas con euros, pero se te admite el cargo.

Carlos: Sí, es un monedero.

Ignacio: Es un monedero. Realmente no tienen tanto uso. A día de hoy creo que hay un sector de la población. Yo no las uso.

Carlos: Ni yo tampoco. No sé por qué me miras a mí.

Ignacio: Yo tengo varias tarjetas, evidentemente me he abierto cuenta en todos los proveedores, y te diré que pagando con cripto no. Tengo un socio que sí dice que le ve todo el sentido, y él lo hace y lo utiliza, pero hablando con otros proveedores, a ver qué tal va este tema, creo que es residual. Entonces no queremos poner ahora mismo el foco en algo residual.

Carlos: A mí me parece que hacéis bien en tener un foco claro en la experiencia primigenia del usuario, en ese contacto inicial con el mundo de los activos digitales, y centraros en eso, tío. Facilidad, facilidad, facilidad. Cuatro clics, tío, y me compro mi bitcoin, que me lo ha contado mi colega, y ya está.

Luis: Entonces, vosotros habéis dicho que vais a un inversor institucional.

Ignacio: Me he quedado ahí pendiente de decir que nosotros vamos a la empresa. ¿Habéis dicho empresa? Una institución muy grande. Nosotros vamos a empresas más pequeñas, que quizá necesitan recibir cobros en stablecoins porque facturan a un cliente en Abu Dabi y quieren recibir el pago en USDC rápido, y tienen problemas y muchos costes. Entonces ahí nosotros permitimos una forma muy sencilla de tener una wallet en USDC, recibir el cobro, transferir y cambiarlo a euros con un clic.

Carlos: Sí, porque además permitís hacer withdrawal y todo.

Ignacio: Claro. Recibes USDC, lo cambias a euros con un clic y lo envías a tu banco.

Carlos: Yo creo que ahora no sé lo que representará en el mundo a nivel porcentual, pero de aquí a diez años ya digo yo que todo irá por los raíles descentralizados de las stablecoins.

Ignacio: Sin duda. Tiene todo el sentido del mundo.

_Test sobre Bitcoin, criptomonedas y el futuro de Fazil Crypto_

Carlos: Vamos a hacer un paréntesis en el cual vamos a hacer un test picadito. Ignacio, no puedes contestar «depende» ni «esto te lo tengo tal». Si quieres, cuando acabemos el test puedes desarrollar cualquier parte. Te voy a dar algunas opciones y tienes que ir escogiendo. Tienes que responder con una de las opciones que te doy.

Ignacio: Vale.

Carlos: Un usuario compra una memecoin únicamente porque la ha visto en Fazil. ¿Libertad del cliente, fallo educativo o problema del que la compra?

Ignacio: ¿Me puedes repetir la primera? Libertad del cliente. Libertad del cliente.

Carlos: Para explicar Bitcoin a alguien que no sabe absolutamente nada: le explicas la escasez, le das veinte euros en Bitcoin o le enseñas cuánto valía hace diez años.

Ignacio: Le explico la escasez.

Carlos: Si mañana solo pudieras mantener una cosa en Fazil, ¿qué sería? Bitcoin, el resto de criptomonedas o la facilidad de uso.

Ignacio: Muy buena pregunta. La facilidad de uso.

Carlos: ¿Qué usuario te parece más valioso? Cien mil que compran veinte euros una vez, diez mil que compran todos los meses o mil que entienden perfectamente qué están comprando.

Ignacio: Mil que entienden perfectamente qué están comprando.

Carlos: Tu competidor más peligroso dentro de cinco años: un exchange global, el banco del usuario o una inteligencia artificial que ya no necesita vuestra app.

Ignacio: Una inteligencia artificial que ya no necesita nuestra app.

Carlos: Recibes una llamada de un cliente que quiere meter todos sus ahorros en Bitcoin. ¿Le ejecutas la orden, intentas hacerle recapacitar o preferirías perder a ese cliente?

Ignacio: Prefiero perder al cliente.

Carlos: Lo peor que puede ocurrirle a Fazil: un hackeo, que un banco copie vuestra experiencia de usuario o que a la siguiente generación deje de interesarle cripto.

Ignacio: Que a la siguiente generación deje de interesarle cripto, que no pasará.

Carlos: Eso no va a pasar. Si mañana Bitcoin cae un sesenta por ciento, ¿qué miras primero? Tu cartera, los servidores o la caja de Fazil.

Ignacio: Mi cartera. ¿La mía personal? La caja de Fazil, supongo. Los servidores no.

Carlos: Un producto financiero que necesita veinte pantallas de advertencias para poder venderse, ¿está protegiendo al usuario, está protegiendo al regulador o probablemente no debería venderse así?

Ignacio: A ver, repítemela, por favor.

Carlos: Un producto financiero que necesita veinte pantallas de advertencias para poder venderse. Está protegiendo al usuario, está protegiendo al regulador, o probablemente no debería ser algo que se vendiera así.

Ignacio: Está protegiendo al usuario y se está cubriendo con el regulador. Mucho.

Carlos: Si una criptomoneda gana muchísimo volumen, pero tú crees que no tiene ningún sentido, ¿la mantienes, la quitas, o la pones y además escribes una advertencia enorme?

Ignacio: La pones, la quitas, advertencia enorme. Me estás castigando. Yo creo que pondríamos una advertencia enorme.

Carlos: ¿Qué te ha costado más dinero como emprendedor? Construir demasiado pronto, aguantar demasiado tiempo o enamorarte demasiado de una idea.

Ignacio: Enamorarme demasiado de la primera idea.

Carlos: El peor fundador: el que cambia de idea cada tres meses, el que no cambia jamás de idea, o el que siempre encuentra una explicación para justificar que tenía razón.

Ignacio: El último, el que siempre encuentra la justificación.

Carlos: Tienes que elegir una empresa: producto espectacular y nadie sabe que existe, o producto mediocre con una distribución espectacular.

Ignacio: Producto mediocre con distribución espectacular.

Carlos: Fazil dentro de diez años: una app que usan millones de personas, infraestructura invisible que utilizan otras empresas, o parte de una gran entidad financiera.

Ignacio: A ver qué nos va a decir lo que quiere que pase. Yo creo que una app que utilizan millones de personas.

Carlos: La última. Te doy un millón de euros, pero solo puedes apostar durante diez años por una de estas tres cosas: Bitcoin, Fazil o Ignacio Santos.

Ignacio: Bitcoin.

Luis: Respecto a lo que has dicho antes, cuando montaste toda la parte de la economía colaborativa, y si quieres profundizamos un poco en eso, es como tener una frutería en una décima planta de un edificio que está vacío. ¿Qué parte has aprendido de marketing, de SEO, de visibilidad, que estáis aplicando ahora mismo en Fazil Crypto?

Ignacio: Pues todo. No tenía ni idea en su día, como cualquier emprendedor que empieza, que está en la universidad, que cree que puede, pero al final no tienes experiencia, no has hecho nunca nada antes y no hay forma.

En ese momento me enamoré mucho de la idea, que me sigue pareciendo, me sigue enamorando, pero creo que ya no. Al final habíamos montado un banco de tiempo con créditos y tokens. Ahora lo veo en perspectiva y digo, no sé, filosóficamente pensando, digo, ojo.

Carlos: Pero déjame que haga una llamada.

Ignacio: En ese momento aprendí mucho, me puse a estudiar mucho sobre marketing digital. Después me di cuenta de que cometimos dos errores muy grandes. Uno, que teníamos dos perfiles que habían estudiado ADE, los dos, que eran prácticamente iguales en cuanto a lo que podían aportar.

Habíamos invertido gran parte del dinero que teníamos en el desarrollo de la tecnología, pensando que en su día, como dices, lo íbamos a lanzar y esto se iba a llenar. Pero nos habíamos dado cuenta de que no, de que teníamos una frutería en un trastero.

Luis: Claro, ¿quién pasa por ahí? Nadie.

Ignacio: Nadie se enteraba de que existíamos. Y esa distribución, llegar al consumidor, ponerte enfrente del mercado, aprender a hacer eso es muy importante. Porque una de las preguntas que me has hecho es «¿qué prefieres, un producto mediocre con una distribución gigante o un producto buenísimo sin distribución?». Pues si tienes un producto buenísimo que has trabajado veinticinco años en él, pero nadie te lo compra porque nadie lo conoce, no sirve absolutamente de nada. Entonces, el producto mediocre siempre lo podrás intentar reconducir, y como digo yo, un producto digital nunca está terminado.

Luis: Cuando te diste cuenta de esto, ¿eres tú directamente quien se vincula con la parte de marketing? Es decir, ¿te pusiste a estudiar SEO, a ver cómo podíais salir en resultados, etcétera?

Ignacio: Sí. Llevo emprendiendo muchos años, desde entonces nunca he tenido un jefe como tal, más que en una beca que tuve. Entonces me he dado todo tipo de golpes. Primero aprendí de marketing digital, hice muchos cursos, bootcamps, formación de todo tipo. Y luego me dio por hacer bootcamps de programación, porque monté una asociación en el medio para conocer programadores y juntar proyectos, pero no encontré ninguno y decidí que tenía que estudiarlo yo. Por lo menos para saber de qué me están hablando. Claro, tú contratas a un programador y empiezan a hablarte de tecnologías de las que no entiendes ni una palabra, te timan todo el rato y tampoco sabes el alcance de las cosas.

Carlos: La realidad es que lo difícil es dirigir. Si tú estás dirigiendo y no sabes sobre lo que diriges, es imposible tomar decisiones adecuadas.

Ignacio: Correcto. Y a día de hoy yo he programado mucho frontend, hice muchas webs. En su día, para buscarme la vida, también vendía webs de todo tipo, CRMs que montaba, para todo tipo de empresas, mientras iba montando otras cosas. Y sobre la marcha fui aprendiendo de tecnología, de diferentes stacks, montando proyectos, muchos side projects de estos que no van a ningún lado pero que te ayudan a aprender mucho. Y a día de hoy yo me junto todos los días con el CTO, todos los días. Me comparte pantalla y estamos revisando el código.

Carlos: Y encima ahora, con la ayuda de Claude y compañía, vais a toda leche.

Ignacio: Vas muchísimo más rápido que antes.

Luis: ¿Hace cuánto que no montas un side project?

Ignacio: Dos semanas. Pero un side project, es que con Codex, yo con Codex o con Claude, un side project lo montas en diez minutos.

Luis: ¿Y puedes contarlo o no, lo que has montado?

Carlos: Sí, venga.

Ignacio: Lo tengo clarísimo. Es un proyecto que monté en quince minutos y no sé cómo está, está online. Lo voy a decir, pero os juro que no sé si diez minutos, pero veinte minutos, vale, y subirlo.

¿No sé si conocéis la tendencia que hay en Twitter de proyectos punto lol?

Luis: Sí, sí, me lo mandó, lo vi. Me dijo: tienes que hacer esto para poder hacer el ranking. Tú pagas y te pones más arriba.

Carlos: Lo tengo pendiente. Tú me pasaste el vídeo del tío que lo hacía. Es que esto hay que sacarlo. Lo que pasa es que hay que dejar que pase un poco la ola y, cuando vuelva a subir todo a tope, volverlo a sacar. Lo que pasa es que para eso tienes que tener una comunidad detrás, tienes que tener una comunidad en Twitter.

Ignacio: Entonces, mi forma de entenderlo es: yo no tengo una comunidad en Twitter, ni siquiera tengo Twitter, pero sé de SEO. Y no hay ningún proyecto de estos, creo, porque todos los proyectos que han funcionado punto lol, para quien no lo sepa, es en vez de punto com, pues punto lol. Proyecto no sé qué punto lol, que es como de risas, como para echarte unas risas.

Entonces vi que había una tendencia, muchos proyectos que estaban generando cantidades relevantes, y dije.

Luis: Vamos a explicar a la audiencia qué significa esto. Tú lo que montas es una página web muy facilita con un ranking: quien paga más sale el primero, eso le da visualizaciones, y hay gente que está dispuesta a pagar dinero por salir ahí el primero. Y puede ser cualquier tipo de cosa, habrá veces que sea un proyecto cripto, a lo mejor es un youtuber que quiere darse a conocer.

_SEO, autoridad y cómo aparecer en las respuestas de la IA_

Ignacio: Pero están verticalizados. La gente lo va montando de restaurantes, de no sé qué. El primer proyecto creo que salió muy genérico, después tenía tantos proyectos que lo fue categorizando. Y luego tiene ranking diario, porque llega un momento en que ya no tiene sentido el ranking total. El ranking diario empieza desde un euro, si no estoy mal.

Entonces, claro, por un dólar te estás metiendo en una web que tiene tráfico, recibes un backlink, y generalmente un backlink vale más de un dólar. Aunque no son dominios de muchísima reputación que te vayan a aportar mucho, es un backlink que igual te hace la gracia y pagas un dólar, o diez, o veinte.

Entonces pensé: no tengo comunidad en Twitter, pero sé mucho de SEO, y estos proyectos no han crecido con SEO. Intento rankear por las webs que son punto lol, porque la gente las busca en Google en lugar de poner la extensión directamente. Muchas veces la gente va a buscar el nombre y «dot lol». Entonces hice dotlol.lol [?], escrito con «dot lol». Esa es la web, y está ahí online.

Luis: ¿Y no te has metido a ver si alguien ha pagado?

Ignacio: No, no creo. Sabes qué pasa, que luego me di cuenta, y por eso lo dejé un poco, de que los punto lol parece que a Google no le gustan, no los indexa muy rápido y dan algún problema.

Luis: No los entiende todavía. No indexa Search Console absolutamente todo. Cien por cien que los meten en sandbox de primeras, porque cuando ya ve que todos los punto lol están relacionados con temas financieros, your money your life, etcétera, obviamente no los van a sacar, si es que los indexan en algún momento.

Ignacio: Y es que tú le subes el sitemap y te da error.

Luis: Claro.

Ignacio: Entonces dije, yo monto. O sea, que tengo aquí a dos expertos de SEO, porque ese es de los que más sabe de España de SEO.

Luis: Muchas gracias, pero no tanto.

Carlos: Lo que pasa es que sabe más que tú.

Luis: Absoluto. Yo no soy experto en SEO.

Ignacio: ¿Cómo creéis que está cambiando el SEO a día de hoy, y cómo aplica vuestro negocio todos estos cambios con toda la parte de los LLM, o lo que han llamado a día de hoy GEO? ¿Y se va a acabar la búsqueda directa tal y como la tenemos conceptualizada ahora, porque las acciones se van a llevar a cabo directamente dentro de un prompt? Por ejemplo, reservar un Airbnb.

Luis: Reservar un Airbnb.

Ignacio: Pero reservar un Airbnb no es una búsqueda en SEO directamente, no es una keyword.

Luis: Claro. Lo que pasa es que tú, por ejemplo, si te vas a Mallorca, tienes hijos, necesitas una piscina. Normalmente buscas en Google, y si en Airbnb está todo ocupado, pues te pasas a otro portal que no quiero nombrar. Si no lo encuentras, te pasas a otro portal y al final reservas. Normalmente, ¿cómo lo haces? Pues empiezas por los sitios que te generan confianza porque ya los conoces, pero si por ejemplo no encuentras lo que necesitas, antes acababas haciendo una búsqueda en Google.

Esto también es muy equivalente a lo que, por ejemplo, podéis hacer vosotros. A día de hoy hay un montón de robo advisors que se han terminado completamente, porque las carteras diversificadas, incluso el poder hacer rebalanceo entre ellas, te las hace la propia IA. Llegará un momento en que directamente le cedas ahí la parte económica y le dirás: oye, házmelo tú todo. Vale, pues se acabó la parte de SEO, se acabó la parte de posicionamiento. Seguirá habiendo un posicionamiento de branding, probablemente, pero bajo mi punto de vista lo que ha cambiado es eso.

Ignacio: Sí, lo que pasa es que muchas veces, cuando las IAs buscan, ya sabes que buscan en motores de búsqueda. Entonces yo creo que está tendiendo más a una capa de awareness. Antes pagabas los backlinks. En mi opinión ahora tienen más valor las menciones como tal. ¿Por qué? Porque cuando una IA te ve mencionado en cinco fuentes de peso distintas en una temática, quizá te pone más arriba que a una que está mencionada una vez, a pesar de que tenga muchos más backlinks.

Luis: Yo creo que no es por un tema de backlinks o de menciones, que entiendo perfectamente lo que quieres decir y tienes razón, sino por un tema de entidad. Al final lo que se genera es una entidad alrededor de tu marca, de tu empresa, y cada vez que tienes una aparición, véase un backlink, una opinión, cualquier cosa que dé autoridad, que dé expertise, que dé un ligazón profundo entre lo que vosotros hacéis y vuestra marca, eso provoca que tengas una subida en resultados.

Ignacio: Claro. Y luego creo que evidentemente va a disminuir muchísimo. No creo que vaya a morir, por ese motivo y porque hay mucho long tail que todavía creo que preferimos seguir buscando en Google antes de preguntárselo a la IA. Cuando vas a ver gráficos específicos, que ahora ya te los pintan, cada vez la tendencia es más hacia allí, pero creo que todavía va a quedar mucha capa.

Vamos a buscar siempre los humanos lo más sencillo. Lo más sencillo es preguntárselo a la IA y que nos dé la respuesta. Y si nos da la respuesta exactamente como la queremos, genial. Pero va a haber muchos componentes que todavía creo que van a llevar tiempo, y muchas cosas que hemos venido buscando durante años de una forma concreta en long tail creo que van a seguir. Quizás las nuevas generaciones no, porque se educan sobre ChatGPT, pero los que ya estábamos seguimos buscando ahí, a pesar de que hemos cambiado mucho la forma de buscar, evidentemente. Creo que no va a morir del todo, a pesar de que el bajón es evidente.

_Cripto, regulación y confianza de los usuarios_

Carlos: Cuéntanos un poco cómo crees que van a evolucionar todos los bancos tradicionales, respecto a que se están poniendo las pilas hoy. No sé si ha sido hoy el Santander o ayer, sacaron como quince criptos. ¿Una plataforma como la vuestra o como cualquier otro exchange regulado va a tener la capacidad de poder lidiar con estos gigantes si de verdad se lo toman en serio?

Ignacio: Sí. Y además creo que es positivo, y qué bueno que me hagas la pregunta, porque es que hace un año y medio la mayor parte de bancos ni estaban ahí. Y todavía hay muchos que están reacios, porque nosotros hemos hablado y hablamos con muchos. Estamos en conversaciones con un montón, y la tendencia es evidente que ha cambiado. Se están poniendo las pilas y creo que es positivo, porque va a hacer que la adopción social en general siga.

La percepción de la sociedad va a cambiar. Yo siempre pienso en mi padre: si mi padre ve que el Santander está metido en cripto, entonces cripto tiene sentido. Ahora sí, antes no.

Carlos: Credibilidad y confianza, cien por cien.

Ignacio: Sí. ¿Por qué? Pues porque su modelo mental percibe que, si una entidad así está en esto, es porque lo ha valorado gente que sabe, y ya está.

Carlos: Que tú no tienes ni idea.

Ignacio: No tengo ni idea, pero esta gente, como sabe, pues ahora sí. Entonces creo que gran parte de la sociedad es así. Creo que eso va a hacer que haya muchos más titulares de prensa, que también traen más adopción social. Cuanto más se hable, cuanto más branding, cuanto más se meta en la cabeza Bitcoin, criptomonedas, lo que sea, mayor percepción vamos a tener. Y cuantos menos titulares negativos haya, que ahora con la regulación en la mano probablemente ocurrirá menos. Seguirán ocurriendo desgracias, esperemos que no una gigante. Entonces creo que va a haber mayor adopción.

Y cómo nos afecta a nosotros la banca, que es la segunda parte de la pregunta. Creo que un banco, si va a ofrecer Bitcoin, va a ofrecer Ethereum, nunca va a ofrecer alguna cripto que salga nueva que tenga sentido o no, una memecoin ni de broma. Y muchos de los proyectos o tokens que existen no los van a ofrecer. ¿Por qué? Por una cuestión reputacional, porque van a ofrecer capas mucho más seguras.

Nosotros hemos hablado con muchos bancos, y no voy a decir nombres, pero qué están haciendo: posibilidad de comprar, vender, y ahí estás capado. No puedes sacarlo. Puedes comprar con comisiones que en mi opinión son elevadas. Hay dos players que son más elevadas incluso, pero los players que están ahora, las comisiones no son las mejores, y estás tan limitado que no puedes ni hacer swap prácticamente. No puedes decir «tengo Bitcoin, lo paso a Ethereum» cuando quieras. Es Bitcoin, Ethereum y punto. No sé si ahora están sacando alguna más, pero sacarán cuatro, cinco.

Carlos: Cuando tú te enfocas en el mundo de activos digitales, ofreces todo el scope. Ellos quieren que no se les vayan clientes porque no ofrezcan las grandes monedas, por así decirlo.

Ignacio: Correcto. Y aparte, lo que mencionaba antes: en un banco grande también puedes comprar acciones, pero tienes otra app para acciones. ¿Por qué separas?

Carlos: Para los que nos hayan aguantado hasta aquí, regálales lo que para ti, que tocas este mundo muy de cerca, sería una cartera diversificada en estos momentos.

Ignacio: ¿Una cartera diversificada en cripto o en general?

Carlos: Lo que para ti lo sería. A lo mejor no lo es, pero lo que para ti sí que lo sería. Una cartera diversa: oro y Bitcoin.

Ignacio: A ver, yo pienso que tener exposición a Bitcoin es relevante. Creo que depende del perfil de riesgo del inversor. Primero no puedo recomendar, segundo no quiero, tercero no debo.

Carlos: Claro.

Ignacio: Pero si hablamos solo de una cartera en cripto, pues me iría a revisar la capitalización del mercado y ver qué proyectos son los que mayor capitalización de mercado tienen, porque eso ya es un indicador de adopción.

Luis: Te voy a hacer una pregunta más fácil, porque es que siempre te me escabulles, tío. Top cinco altcoins del próximo bull run, que para mí ya ha empezado.

Ignacio: No puedo responder eso, que estoy regulado.

Luis: No, pero es que yo solo quiero que él diga las que para él tienen buena pinta. Y no puedes decir Hype.

Ignacio: Hype.

Luis: Esa no la puedes decir porque ya lo sabemos. Hype es buenísima.

Ignacio: Claro.

Luis: Las que para ti tendrían buena pinta, sin ánimo de inversión ninguno. Pero oye, es que las que tienen buena pinta, si hay alguna que hayas estudiado.

Ignacio: Es que no quiero decirlo.

Luis: Mírate qué poca chicha me estás dando.

Ignacio: Es que yo tengo detrás a la CNMV, no puedo estar diciendo «compra Trump», obviamente.

Luis: Sí, pero a lo mejor, oye, buenos fundamentales, ha aguantado el mercado bajista. Hype, que es increíble. Creo que no ha habido ninguna cripto en toda la historia que haya aguantado así un mercado bajista.

Ignacio: Sí, me parece increíble. Pero es que es el proyecto que hay detrás, es que hay que estudiarlo. Si conoces el proyecto de Hype, tiene todo el sentido, es coherente. Creo que hay un sistema de incentivos, al final un sistema circular de generación, que está muy montado. Diría: a ver, que lo mires, pero que entiendas lo que es, porque a nivel de infraestructura todo lo que tienen montado es brutal.

Pero diría: oye, mira, cógete capitalización de mercado, quita las stablecoins que están en el medio, o sea, te pones en CoinMarketCap, top diez por capitalización de mercado, míratelas, son proyectos sólidos.

Luis: Básicamente proyectos sólidos, que además han caído mucho. Lo que pasa es que de mercado en mercado los proyectos sólidos, que se supone que están en el top diez, no te digo en el top cien, si ves la variabilidad, flipas. Oye, ¿Litecoin es un proyecto serio? Pues probablemente lo sea. ¿Polygon era un proyecto serio? Pues probablemente lo sea. Lo que hay que mirar es cuánto se llena cada bloque. Y si Polygon no tiene los bloques llenos, pues será que no funciona.

Ignacio: Ahí estamos trabajando en una solución que no he dicho antes, porque es de las que no quiero decir, pero que resuelve ese problema.

Carlos: Bueno, pues guay, nos quedamos con esto para la próxima y así nos lo cuentas.

_El mejor libro para aprender sobre Bitcoin y consejos para emprendedores_

Carlos: Para finalizar, te lo voy a poner ya. Esto sí que está chupado. Tienes que dar una herramienta, un libro o algo que consideres que puede ser de ayuda a las personas que están entrando en este mundo. Y un consejo que quieras dar desde la parte del emprendimiento, para quien esté ahora luchando, pegándose, y esté pasando un mal momento.

Ignacio: Libro: uno que a mí me hizo entender todo este mundo. Lo primero que diría es estudia Bitcoin, y si no sabes por dónde empezar, hay muchísimo contenido, pero «Del oro al bitcoin» es un libro que por el título te crees que te van a vender Bitcoin todo el rato, y resulta que la mitad del libro es entender la historia del dinero, cómo el dinero se crea por capas. Y después entender por qué puede tener sentido Bitcoin.

Carlos: Se llama «Del oro al bitcoin». Vale, apuntado.

Luis: Consejo. Emprendedores. Atentos al emprendedor que está sufriendo.

Ignacio: El emprendedor que está sufriendo, que son todos, o que somos todos. Bueno, depende del momento de la montaña rusa que te pille, que incluso puede ser en el mismo día: a lo mejor por la mañana estás aquí y por la tarde te vuelves a casa aquí, o al revés.

Carlos: Igual el martes estás arriba.

Ignacio: Claro, total. Pues que sean conscientes de esos picos, que crean en sí mismos, que se dejen guiar por la intuición. La intuición yo creo que es algo que tenemos ahí que es más inteligente que nosotros incluso, y que cuanto más le dejamos salir, más se entrena y mejor te salen las cosas cuando te dejas llevar por ella, porque es como que la entrenas. Yo creo que la entrenas sin darte cuenta. Cuando tienes algo en la cabeza y lo haces solo por intuición, creo que estás entrenando la intuición, y en el largo plazo hace que sea mucho más inteligente que tú, porque sigue estando en tu cerebro. Es una parte del cerebro que no usamos racionalmente y muchas veces no sabemos explicar por qué tomamos una decisión cuando es por intuición. No sabemos explicarlo.

Carlos: Pero lo tienes superclaro.

Ignacio: Claro.

Carlos: Como cuando un animal. No lo sabes explicar, pero esto es lo que hay que hacer, tío. Si ves a un león, corres. Y dices: es que no hace falta que te dé explicaciones, es lo que me nace.

Ignacio: Claro, eso es instinto. Y la intuición igual tiene relación con el instinto ahí. No soy psicólogo, pero me gustaría estudiar eso.

Carlos: Muy bien. Pues forma redonda de acabar el podcast. Muchísimas gracias por haber venido, nos lo hemos pasado superbién, hemos aprendido un montón, y vendrás cuando tengas millones de usuarios el año que viene a contarnos que tienes todas las licencias, que das todos los servicios y que tienes mil criptos.

Luis: Y cuando estéis vosotros ya en bolsa, y sacaremos en Fazil al final la acción esta.

Ignacio: Claro.

Carlos: Bueno, nuestra admiración por delante por todo lo que llevas haciendo, por tu parte de emprendeduría y por la resiliencia, tío.

Ignacio: Muchísimas gracias a vosotros.

Carlos: Y a todos vosotros, muchísimas gracias por haber llegado hasta aquí, y nos vemos en un próximo capítulo de Show Me The Bitcoin. Hasta luego.