_Introducción y presentación de Juanma Varo_

Juanma: Tú has seguido minando todos estos años. Y me dice: "Qué va, lo vendí." Lo vendió todo por 30 € cuando empezó a valer algo al principio.

Luis: Tenemos con nosotros a Juanma Varo.

Juanma: En el momento en que tenía que decidir qué estudiar, había muchas cosas que me gustaban y no había nada que lo conglomerase todo. Entonces me dije: "¿Y si emprendo?"

Luis: En esta lista de Forbes ha sido reconocido como uno de los 100 más creativos en el mundo de los negocios.

Juanma: Si tienes que renunciar a uno, nunca renuncies a los dos: no puedes no aprender y encima no cobrar bien. Probablemente esté más en el rango del cuñado. A mí me estafaron.

Luis: Ah, ¿sí? ¿Qué pasó?

Juanma: Ahora te cuento. Evidentemente ha llegado la IA. Yo a día de hoy todavía no veo esa revolución completa que creo que nos están vendiendo.

Luis: ¿Cómo lo ves, como un riesgo o como una oportunidad?

Juanma: La IA nos hace más necesarios que nunca.

Luis: Hola a todos y bienvenidos a un nuevo capítulo de Show Me The Bitcoin, el podcast de Standard 21. Hoy cambia algo en el podcast, porque por fin tenemos a alguien que ha sido reconocido en la lista Forbes, y eso lo cambia todo para nosotros. Tenemos con nosotros a Juanma Varo, que en esta lista de Forbes ha sido reconocido como uno de los 100 más creativos en el mundo de los negocios. Es una de las personas que más sabe de growth en España, pionero, y ha conseguido pasar la facturación de Product Hackers por diez, más o menos. Lo primero, darte las gracias por estar aquí con nosotros. Muchísimas gracias por atender a nuestra invitación.

Juanma: El placer es totalmente mío. Estar aquí con vosotros, que sois unos cracks, es un placer enorme. Aunque has dicho una cosa que está mal.

Carlos: No es de las personas que más saben, es el que más sabe de growth de este país, directamente. Se ha inventado la vertical. El nombre de growth es tuyo, ¿no?

Juanma: Me pasa en las cenas: de repente soy el que más sabe de growth en España, y digo, no sé en qué momento puse esa semilla, pero qué bien funciona.

Luis: Bueno, pues más allá de lo que ponga en tu perfil de LinkedIn, para los que todavía no te conozcan de la audiencia, que serán muy pocos, cuéntanos un poco tu bagaje, de dónde vienes, lo que has hecho.

_De emprender a crear la vertical de growth en España_

Juanma: Vale. Yo no tengo los pasos más típicos de primero estudiar, luego trabajar, etcétera. En el momento en que tenía que decidir qué estudiar, había muchas cosas que me gustaban y no había nada que lo conglomerase todo. Entonces me dije: "¿Y si emprendo?" Comencé a emprender y a partir de ahí fui aprendiendo mucho sobre la marcha. No creo que sea un camino para todo el mundo, porque es complejo, tienes que ser bastante autodidacta y sacrificar cosas, pero en mi caso me ayudó a ir adquiriendo una serie de habilidades que con el tiempo me di cuenta de que estaban dentro de una disciplina que acababa de emerger en Estados Unidos: el growth. Yo había trabajado con cositas de data, de marketing, de producto, y de repente veo que esto tiene sentido, que le dan un nombre y que además usa un proceso metodológico que yo usaba, pero no con ese nivel de rigurosidad. Me dije: "Esto es lo mío, voy a ir a muerte con ello." Lo empecé a aplicar, me funcionó, hice 3x en tres empresas distintas. Uno puede ser suerte; el segundo, porque muchas veces considero que tengo una flor en un punto del cuerpo; y en el tercero digo: "No, no, es que esta metodología funciona." A partir de ahí empecé a ser un poco más reconocido, porque yo quería evangelizar y decir que todo el mundo puede trabajar con esta metodología y sacar adelante o hacer crecer a España, que me encanta, y creo que si todos contribuimos podemos ser un país mucho mejor de lo que ya somos.

Carlos: ¿Cómo se llama el genio americano que trajisteis al evento de Product Hackers hace un par de años?

Juanma: El máximo exponente de esto, Sean Ellis, que fue el que le puso el nombre. Antes no tenía una terminología; dijo "growth hacking", se quedó con ese título y se creó la categoría. Yo la pillé y dije: "Pues yo soy el mejor."

_Growth de verdad vs «humo con dashboards»_

Luis: Cuando alguien dice growth, a veces se puede pensar que es una forma elegante de decir vender más. ¿Dónde está para ti la frontera entre growth de verdad y humo con dashboards?

Juanma: Muy buena pregunta. El humo suele estar en sitios donde tú no puedes demostrar que lo que dices es cierto: creo una expectativa y, como nadie lo va a comprobar, ahí se queda. Para mí la diferencia está en que lo puedes demostrar. Es como cuando inviertes: hay mucha gente que dice que se hace millonario; enséñame el track record, la trazabilidad. Como growth trabaja con datos, es muy fácil decir: "¿Tú haces growth o vendes humo? Mira, aquí tienes los datos, los puedes leer, y si no sabes, te enseño."

_¿A qué empresas y en qué fase aplica el growth?_

Carlos: ¿Crees que el growth es aplicable a todas las empresas, y en qué punto de la vida de cada empresa hay que aplicarlo?

Juanma: Técnicamente no se suele utilizar growth mientras no hayas encontrado product-market fit, ese concepto en el que construyes un producto hasta que encuentras un mercado dispuesto a pagar por él. Si tienes que contratar, no vas a contratar un equipo de growth, porque es caro para esa fase en la que tienes que validar otras cosas. En mi caso, que sí he emprendido, he utilizado metodologías de growth, pero no para el crecimiento. Si ni siquiera tienes un modelo de negocio validado, no sabes quién es tu mercado, ¿qué vas a hacer crecer? Crecimiento es multiplicar algo por algo, y si ese algo es cero, el resultado es cero. La literatura dice: primero product-market fit. Hay como cinco etapas de una empresa: la fase de idea, donde busco oportunidades de negocio; la de validación, donde validas que funciona en este mercado, con estos canales o con este modelo; luego la etapa de growth; después la madurez; y una vez en madurez entran más temas corporate, innovación, etcétera. Me gusta ver esas cinco etapas, y growth está en una de ellas.

Luis: Pero el growth del que hablamos tiene mucho que ver con producto digital, ¿no? ¿Se podrían aplicar metodologías de growth a negocios físicos? Luego hablaremos del negocio físico que has emprendido hace poco.

Juanma: Se puede aplicar, lo aplico. Que sea físico no lo diferencia tanto de que sea digital; la única diferencia es la capacidad de trabajar con datos. En mi caso, yo almaceno datos. Estoy con un socio que nunca había escuchado hablar de nada digital porque es entrenador, y le estoy enseñando esa parte: "Cuando entre alguien, pregúntale cómo nos ha conocido y ponlo en el software." Él no sabe exactamente qué está haciendo, pero estamos absorbiendo todas las fuentes. Todo está trackeado: los QR del flyer, el QR de la web, el del cristal de delante; cada QR tiene una medición distinta, así sé qué QR funciona. Es físico, sí, pero la diferencia está en cómo conseguir que tu entorno físico produzca datos. Me pasaba con un amigo antes de la pandemia, que tenía una frutería y me decía: "Juanma, ¿cómo hago para vender más?" "¿Qué vendes hoy?" "3.000 o 4.000 € al mes." "No, ¿qué producto?" "La frutería, fruta." "Ya, pero ¿cuál más y cuál menos?" "No sé." No llevaba el conteo. Pues es lo primero: apunta qué vendes más y qué menos, y qué pides más a los productores. Realmente lo tiene, pero no procesa ese dato. Cuando empieza a procesarlo le digo: "Compara el precio de compra con el de venta, a ver con cuál eres más rentable." Descubre que lo que más le interesaba era vender aguacates. Acabó siendo una tienda especializada en aguacates. Los aguacates son como tu landing page, tu punto de entrada, y luego me compras la tostada.

Luis: Esta metodología, en general, estos últimos diez años, ¿ha sido fundamentalmente digital?

Juanma: Sí, fundamentalmente digital, porque la capacidad de almacenar datos es intrínseca: no puedes trabajar en digital sin datos. Hay gente que trabaja sin datos, pero no debería.

Luis: Hay una parte de sentido común que parece mentira que muchas veces, cuando montamos un negocio, ni siquiera tengamos claro por dónde estamos, nos dejamos llevar por la deriva y no sabes ni por qué te va bien ni por qué te va mal. Y ahí entráis vosotros.

_Los proyectos que rechazan y el cliente que no encaja_

Luis: ¿Ha habido alguna vez que hayáis cogido un proyecto y dijerais "no lo cogemos"?

Juanma: Sí, por distintas razones. Algunos por razones éticas: casinos, por ejemplo. No estoy interesado en hacer crecer un casino, independientemente de que las leyes marquen que sí. No lo hemos trabajado, y mira que tienen datos, que pensándolo podría ser interesante y que tienen pasta, pero no. Y luego proyectos que quizá no estaban tan maduros: si empiezas con un cliente que no es tu fit, a largo plazo va a haber problemas: no va a estar contento, no te va a recomendar, le vas a tener que dedicar muchos más recursos. Al final todos pierden. También te digo, ha habido momentos en que necesitas el dinero y dices: "Esto es medio fit, te acepto." Hay que encontrar ese balance.

Luis: ¿Cuándo fue la primera vez que emprendiste? Porque al final es como tener una llave de oro y decir: "Ahora que lo he hecho con tanta gente, voy a aplicarlo en algo mío."

Juanma: La primera vez que emprendí fue con 24 años. Hice una app que encontraba a todos los artistas de tu alrededor en los siete artes —danza, escritura, escultura— y, por geolocalización, podías ver los trabajos que hacía la gente. Hoy no lo empezaría así: era un producto demasiado grande, cubría demasiadas cosas a la vez. Además quería que fuese red social porque era el boom de las redes sociales.

Carlos: Redes sociales verticales.

Juanma: En Estados Unidos hay dos bastante potentes de búsqueda; en España hay por verticales, una de libros, una de actores, pero así todo unido, no.

Luis: ¿Llegaste a lanzar el producto?

Juanma: Sí. Estuvimos dos años levantando ronda, aprendiendo mucho, con mentorías, entré en el programa de aceleración del Banco Santander, pero no conseguíamos masa crítica suficiente porque trabajábamos todas las verticales a la vez. Hoy lo veo como un error. No deja de ser un efecto de red: si tienes 100 personas a las que les interesa la música y 100 que la producen, es mucho más fácil que si de esas 100 a siete les gusta la escultura, a 20 la danza, a 30 otra cosa. Añádele la dimensión geográfica: si quiero ver tu escultura para comprártela, quiero que estés cerca. Y la parte de producto: no es lo mismo buscar un libro que buscar un artista. Para uno tenías que crear reproductor de vídeo, lector de PDFs, un currículum… Después de eso, en paralelo, siempre me ha gustado escribir y tenía un blog que conseguí que tuviera muchas visitas. Con eso entrené toda la parte de SEO, le metí anuncios, y por cosas del azar una empresa de Madrid entra en mi blog, le gusta cómo escribía y me contactaron. También vieron que estaba en una bolsa de empleo de estudios de marketing y me dijeron: "Ven a hacer una prueba." La hice, les gustó y empecé como SEO. A los dos o tres meses vieron que el SEO funcionaba muy bien y empecé a tener responsabilidades. Esta empresa se llama KeepCoding, y aprovechando que era formación para programadores, me puse a estudiar un poquito de programación. Poco a poco fui complementando mi perfil, y de ahí salté a otra parte de educación con cursos de product management, así que estudié producto, diseño, UX. La vida me ha ido llevando por sitios donde o cobras muy bien o aprendes mucho. Si son los dos, perfecto; pero si tienes que renunciar a uno, nunca renuncies a los dos. No puedes no aprender y encima no cobrar bien.

Luis: Y dentro de esa dicotomía has ido saltando de un sitio a otro cuando una de esas dos patas no funcionaba. A día de hoy, ¿en qué estás, para saber el final de todo ese camino?

_Por qué dejó Product Hackers: cuando dejas de aprender_

Juanma: Estuve muchos años en Product Hackers creando toda la vertical de growth en España cuando nadie hacía growth. En Product Hackers me pasó que dejé de aprender: llegué a un punto en el que quería seguir haciendo cosas que me supusieran un reto y la estrategia de la empresa no iba en esa dirección, lo cual es totalmente lógico: cada empresa no depende de sus trabajadores, tú tienes tu visión. Yo aprendo rápido, quería más, seguía teniendo hambre, y ese fue uno de los motivos por los que dije: "Me voy a tomar unas vacaciones."

Luis: Pero ha sido superexitoso, porque habéis creado una vertical de servicio que no existía en ninguna consultora, y han ido saliendo competidores. Incluso habéis formado a competidores, montasteis la escuela, Product Hackers School.

Juanma: Empezamos formando incluso a los equipos de los competidores, porque esto no es un mercado de suma cero: cuantos más competidores digan que hacen growth, más mercado disponible va a haber, porque, ¿qué es esto del growth? Ayudamos a crear bastante ecosistema. Y llegó un momento en que estaba casi todo construido, y yo en ese punto no soy el mejor. Tampoco digo que sea el mejor en el otro, pero es donde me obsesiono, donde vibro: en la fase de crecimiento y de construcción. El mantener me cuesta más, y creo que hay gente que lo puede hacer mucho mejor que yo. Así que cedí mi sitio a otra persona que seguro lo hará mejor y a quien este reto le va a emocionar, y me tomé un respiro, un tiempo sabático sin hacer nada, pensando bien cuál era mi siguiente paso. En el siguiente paso me dije: quiero seguir aprendiendo bastante, sobre todo con toda la ola que viene de la IA. Incluso en Product Hackers tomé la decisión de, a pesar de liderar equipo, guardarme siempre un tiempo para ejecutar. Aunque sea poquito, quiero estar en el barro, porque me gusta el barro, y viendo todos los cambios que hay en tecnología, te quitas del barro dos años y estás obsoleto.

Luis: Y ahora tocas las mismas cosas que en producto, pero dirigidas a las empresas en las que estás. ¿Con exactamente la misma metodología o ha cambiado algo poderoso aparte de la IA?

Juanma: Los conceptos básicos son los mismos. Sigo aplicando lo mismo, los mismos frameworks; me han demostrado que funcionan. Si algo funciona, ¿por qué lo vas a cambiar?

_La llegada de la IA: «es un siete en todo»_

Juanma: Evidentemente ha llegado la IA, y la IA es un tema complejo, porque ahora todo el mundo puede construir cosas. El otro día estábamos en una terraza tomando algo y queríamos jugar a un juego en el que cada uno tiene la personalidad de otro; para no bajar a por papeles, alguien dijo: "Espera, que lo monto yo aquí en un momentito", e hizo la app para no tener que bajar a por papel y boli. Estamos en ese punto donde construir cosas es tan fácil que la IA se usa para todo y pensamos que lo resuelve absolutamente todo. Y para mí, según algún paper que he leído, la IA es un siete en todo. Le preguntas a la IA sobre carpintería: ¿tú sabes de carpintería? No. Yo tampoco. Lo que me diga, como sabe un siete y yo un uno o un cero, me va a parecer wow. Le preguntas sobre mecánica, igual. Pero le preguntas sobre algo que tú dominas, donde tú sabes un nueve y ella un siete, y dices: "No tiene ni idea." Se crea esa falacia de que sabe de todo. No: es un siete en todo. Quizá, si eres muy bueno haciendo prompting y contexto, la llevas a un ocho, pero no sabe los matices que tenemos. La IA cambia mucho cómo trabajamos. Hoy se usa como herramienta de productividad, sobre todo productizando tareas repetitivas: monto un producto que me permita automatizar eso. Pero yo a día de hoy todavía no veo esa revolución completa que creo que nos están vendiendo.

_¿La IA es riesgo u oportunidad? «Nos hace más necesarios que nunca»_

Luis: Perdón, ¿cómo lo ves, como un riesgo o como una oportunidad? ¿Como miedo o como algo que te hace más fuerte?

Juanma: La IA nos hace más necesarios que nunca. Me he dado cuenta de que desde que está la IA estoy estudiando más que antes, tengo que mirar mucho más, estar mucho más atento, aprender nuevas habilidades para trabajar con ella. Se habla mucho de despidos por la IA, pero habrá que ver cuántos están encubiertos porque no tenían plantillas bien dimensionadas o no tenían buenos objetivos. Sí que algunas profesiones —customer support, traductores— se ven afectadas, pero en general, los que trabajamos tomando decisiones, la IA es tu partner. Te hace más poderoso.

Luis: ¿No le tienes ningún miedo a lo que tú haces?

Juanma: No, para nada.

Luis: ¿Podrías vivir sin la IA a día de hoy?

Juanma: Sí, podría vivir sin ella. Es verdad que tienes esa comodidad de que, para casi cualquier cosa —se ha ido la luz y le haces una foto al cuadro eléctrico y te ayuda—, hay muchos temas que no sabes y ahí el siete te viene bien. Pero para lo que de verdad te ganas la vida, donde tienes que saber un diez, al menos en una posición senior… Si fuera junior, recién salido de la carrera, estaría acojonado.

_Casos prácticos: la fintech Finzo y la app de movilidad Tribu_

Luis: Cuéntanos qué estás haciendo ahora exactamente, para bajarlo a tierra con casos concretos con IA.

Juanma: Estoy con varias cosas. Colaboro con una fintech de inversión, pero más en vehículos tradicionales: ETFs, renta variable, etcétera. Como tienen también una parte educativa, les ayudo a que su producto sea más autónomo, porque, a no ser que alguien ya sepa usar la herramienta, es difícil que acabe aprendiendo a invertir por su cuenta. Se llama Finzo, es de Latinoamérica. Será parecido a Trade Republic, algo que puedes comprar, pero con parte educativa: tienen cursos para aprender a invertir. Hay que crear ciertos mecanismos dentro del producto para que ayuden al crecimiento de forma orgánica y entender dónde poner los recursos. Aplico toda la parte de experimentación y estrategia para descubrir qué mueve la aguja.

Luis: Tú creas el proyecto, la estrategia, y luego hay un equipo que implementa, carga los datos, ejecuta. ¿Son vídeos, texto?

Juanma: Son vídeos. Lo que tratas de provocar es que se vean mucho más de lo que se ven ahora, y sobre todo qué es lo que tienen que ver, porque a lo mejor hay vídeos que son los que hacen que inviertan. También hay planes de precios: dentro de estos planes educativos, ¿qué precios deberían tener, cuántos tiers, qué debería incluir cada paquete, cuál es mi tasa de free-to-paid? Tienes la parte gratis; ¿cuánto incluyo en el free para que se queden con las ganas de pasar a uno de pago? Todo eso conlleva bastante experimento. Antes tenían hasta seis tiers de precio, más complejo; se bajan a tres y se empieza. Yo siempre digo: primero traza una línea en la arena; una vez tienes datos y unos 25.000 usuarios, ya tienes data suficiente para dejar de suponer y empezar a saber. Ese es uno. Luego colaboro con Tribu, una app de movilidad cuya misión es hacer que compartir coche sea tan fácil como subirse a un autobús. Si tienes que irte a casa y no tuvieras vehículo, miras Tribu, ves que hay alguien que pasa por aquí y te acerca; o tú eres el conductor. Facilita todo el carpooling de trayectos cortos y rutinarios, para alguien que va al trabajo todos los días.

Luis: Esto está funcionando en España.

Juanma: Sí, llevan siete años, y a la semana se hacen un millón de viajes más o menos.

Carlos: ¿Un millón de viajes?

Juanma: Un millón de viajes.

Luis: ¿Dónde está el foco fundamental de tráfico, Madrid, Barcelona?

Juanma: No, está en Extremadura.

Luis: Estoy flipando.

Juanma: En Extremadura, porque hay una red muy mala de transporte público, no hay ni tren. Madrid sí es un núcleo potente, pero hay mucha movilidad; para venir aquí a veces tardas más en coche que en transporte público. No es tan fácil decir por qué Extremadura funciona; hay otras regiones, es una combinación de factores.

Luis: Danos datos: ¿cuánto se puede decir, cuánto factura?

Juanma: Entiendo que lo puedo decir…

Luis: Si no lo puedes decir, no lo digas, no te vayas a meter en un lío; luego lo cortamos.

Juanma: El modelo es: yo pongo mi coche, tú ves que voy de aquí a la Castellana, te apetece ese trayecto…

Luis: ¿Y te pago a ti?

Juanma: No, yo viajo gratis. Tú te montas en mi coche y viajas gratis, pero a mí me paga alguien.

Luis: ¿Quién te paga?

Juanma: Por cada pasajero te paga, digamos, el Estado, porque estás quitando un coche de circulación; si no fuera por ti, yo tendría que usar mi coche, más CO2. Entonces la empresa no paga nada, sino el Estado.

Luis: Vosotros os encargáis de ligar oferta y demanda, y de ahí os lleváis un porcentaje sobre lo que paga el Estado.

Juanma: Eso es.

Luis: ¿Y qué horizonte tienen estas subvenciones? Si mañana las quitan…

Juanma: Podría ser que las quitaran mañana. Por eso mi misión, por lo que me han contratado, es hacer que esto funcione sin depender de agentes externos, que tengamos un modelo propio sostenible, donde se demuestre de verdad si el negocio funciona sin la subvención. Todavía no sé si yo, que me subo al coche de Luis, tendría que pagar o no; o a lo mejor hay anuncios en la app. Todavía estamos construyendo toda esa base.

Luis: ¿Qué plan tenéis a corto plazo, si podéis contar algo de estrategia, para que sea alguien quien pague en vez de la subvención?

Juanma: Ahora mismo está todo en construcción. Llevo con ellos mes y medio, y de momento he establecido la estrategia de cuáles son los lugares que se van a trabajar. Eso es lo primero, porque también estás tocando producto: que la gente lo tenga más fácil a la hora de buscar, encontrar, reservar, comunicarse. Hay un equipo bastante grande de producto; en total somos como 70 y pico personas, y el equipo de producto tendrá que responder a las necesidades de este modelo. Hoy he tenido una sesión de alineamiento de estrategia. No es que no os lo quiera decir, es que todavía no lo tenemos claro, porque es complejo: funciona con muchos efectos de red. Por mucho que él quiera viajar conmigo, si no es a la misma hora, aunque compartamos el trayecto… Esto nunca va a ir a grandes ciudades; tiene que ser para ejemplos como Extremadura, porque competir en Madrid con el metro, cercanías, el autobús, BiciMAD y precios muy competitivos es muy difícil. Tendría que ser en puntos donde el acceso al transporte sea más complicado. A mí, en concreto, quedar a las 8 en punto todas las mañanas me daría un dolor de cabeza porque nunca salgo a la misma hora. Habrá que encontrar el incentivo y la vertical justa: a lo mejor no te interesa venir a buscarme por 10 €, pero te interesa tener asegurada una plaza de aparcamiento, o el carril BUS-VAO. Eso ya es otro modelo de negocio, pero son incentivos, y hay que encontrar en cada sitio cuáles son los correctos. Lo que mola es que estos han crecido muy rápido y hay mucho por hacer. Se ha hecho un x100 en el último año en todas las métricas, casi sin esperarlo.

Luis: ¿Y de qué punto de partida?

Juanma: Te lo digo y si acaso lo cortamos… Hemos facturado más de 100 millones.

Luis: ¿Qué? Brutal. Lo curioso es que cuando me contaste que empezabas con ellos, te juro que no había escuchado la marca, y estáis solo en España. ¿Son 100 millones extremeños?

Juanma: No, principalmente Extremadura, pero está bastante distribuido.

Carlos: Yo no he visto un Tribu jamás.

Juanma: A lo mejor no eres el target.

Luis: ¿Esto es solo en España o, como es una subvención europea, se puede trasladar a otros países?

Juanma: En Francia, por ejemplo, es un océano rojo, hay un montón y está muy normalizado compartir coche; de hecho, BlaBlaCar es francesa. En España, dentro de lo que cabe, puede ser más o menos normal, pero no tenemos tanta cultura de autoestop. Hay que entender dónde están las oportunidades. Y hay una misión, que es parte de lo que me gusta: una propuesta también humana. No solo queremos compartir coche para ahorrar; queremos aportar a la sociedad, que la gente se comunique, que socialicemos, que no estemos todo el día con el móvil, que hagamos nuevas relaciones, y la contaminación también.

Luis: Cuando dices que en Francia es un océano rojo, ¿el acceso a la subvención es para todo el mundo o hay competición?

Juanma: Si quieres montar la app, se lo pides al gobierno y, por los kilómetros que haces, te pagan.

Luis: Creo que hay una app oficial de la Unión Europea en la que si compartes trayecto con tus colegas te escanea y te pagan algo, ¿no?

Juanma: A nivel europeo diría que no. Es un proyecto muy emocionante, un momento de ola superguay; lo que hay que hacer es casarlo y no caerse. Aquí la velocidad es importante: he pedido un equipo de growth completo que va a estar conmigo, empezaron ayer los tres, y ahora tenemos que construir todo esto. Tengo un equipo de growth de tres personas más un ingeniero, y por otro lado un squad de growth liderado por uno de mi equipo, con desarrollo, diseño, data. Como 15 personas van a trabajar en esta misión.

Luis: Yo lo veo desde fuera como si empezarais una idea de cero y hubierais levantado 100 kilos de financiación.

Juanma: No, no tiene nada que ver: esto es facturación que te está entrando. El modelo, de momento, es solo la subvención, y hablando de sostenibilidad, la Unión Europea tiene grandes objetivos a cuatro, cinco, diez años, así que no creo que esa incentivación del transporte compartido se acabe a corto plazo.

Luis: Primero, las subvenciones acaban cuando se acaban. Segundo, si es un mercado accesible y empezáis a tener nombre, habrá más gente mirando y en algún momento querrá hacer una copia.

Juanma: Ya han salido copias. Lo que hay que buscar es un producto diferencial.

Luis: ¿A ti te mola más app o web?

Juanma: Siempre he tocado más web, pero por metodología es parecido, con ciertos cambios. En web, en cualquier momento —relativamente fácil— puedes poner un experimento en producción. Para las apps tienes que ir a una release, subirte a la store, eres menos ágil; no vas a estar subiendo releases todo el rato. Aquí quiero montar un sistema bastante guapo de slots de experimentación dentro de la app que luego voy activando y desactivando a través de la IA, con Cursor, inyectando JSON en distintos puntos, sin tener que hacer una release, directamente controlado por nuestro equipo de growth, sin depender de producto, que ya lo habría validado antes.

Luis: A mí me costaría un montón esta parte. Seguro que tú lo haces de maravilla, pero cada vez que monto algo me parece que estoy mal educado, que tiene una parte intrínseca de pasar por dolor, de sufrimiento, de que en un momento dado cuesten las cosas, de no tener un dinero muy amplio para gastar, porque al final acabas gastándolo en cosas que no hay que gastar, de ver si algo funciona, tracciona, y solo entonces, por meritocracia, seguirlo evolucionando. Es muy difícil, y seguro que vosotros tenéis esa palanca de saber exactamente dónde poner los euros, el esfuerzo y el seguimiento.

Juanma: Hay una parte estratégica: por mi carrera, por suerte, he podido ver muchos modelos de negocio distintos, y eso me ha dado cierta perspectiva. Si un día nos sentáramos a hablar de tu producto, te pediría los datos, no solo la interfaz, y ya sé qué buscar en esos datos. Al buscar eso busco problemas, y cuando veo problemas, como he hecho tantos experimentos, digo: "Creo que estas soluciones pueden estar." Cuento con esa ventaja, la intuición entrenada, pero eso no lo es todo.

_Hybrid Heroes: su tercer emprendimiento, un centro de entrenamiento_

Juanma: Sin ir más lejos, mi tercer emprendimiento es un centro de entrenamiento.

Luis: Es lo que has montado hace poco.

Juanma: Hace unos meses: Hybrid Heroes.

Luis: Abristeis en febrero.

Juanma: Desde noviembre lo montábamos; en febrero hicimos la inauguración. Nunca había llevado un centro de este tipo, ocupación, etcétera.

Luis: ¿Qué es? Cuéntalo.

Juanma: Es un lugar donde las personas van a entrenar con clases dirigidas por un entrenador que las monitoriza junto con una pantalla, porque la gente entrena con pulsómetros y usamos cierta tecnología para que los datos aparezcan en pantalla. Si tú y yo estamos entrenando, algo parecido a una clase de spinning que te coge todo lo de la bici, pero con un entrenamiento más avanzado y no centrado en la bici, sino centrado en ti, en el usuario. Tú a lo mejor necesitas descansar menos que yo después de un pedaleo largo. No descansamos dos minutos fijos, descansamos hasta que nuestra frecuencia cardíaca está en cierto punto. Vas viendo intensidad y recuperación. Se entrenan tres tipos de capacidades: fuerza, resistencia y velocidad. La velocidad te da flexibilidad, agilidad, equilibrio, precisión; la fuerza es de dos tipos, muscular y del sistema nervioso; la resistencia puede ser cardiovascular o muscular. Todo va en una planificación que se llama mesociclo, unas ocho semanas, que prepara el entrenador, y somos capaces de medir eso. La gente entrena con nosotros como si estuviera en un centro de alto rendimiento. En un gimnasio normal o en CrossFit no te lo personalizan a tu gusto: es "esfuérzate más, esfuérzate más". Aquí tienes esa planificación con sus fases de descarga; esa es la principal diferenciación, acercar el alto rendimiento. Un centro de alto rendimiento real te vale como 3.000 pavos al mes; aquí puedes entrenar entre 40 y 80 €, en grupos de ocho personas. No es un gimnasio al uso con máquinas donde cada uno hace lo que quiere.

Luis: ¿Pilláis el local, montáis la infraestructura?

Juanma: Tengo uno y ya estamos mirando para abrir el segundo, porque ha funcionado de lujo, y todo metodológicamente: lo tengo documentado, lo publico en LinkedIn mes a mes, todos los experimentos con sus resultados. El primer mes ya conseguimos break-even; mi socio ya cobra su salario, ya hemos llegado al número de clientes necesarios para validar la primera hipótesis. Ahora estamos con la segunda: calcular cuánto dinero tengo que meter para tener clientes que me duren al menos tres meses. Aplico lo mismo. Para mí, el modelo es: un centro válido que funciona, aprendemos; segundo centro, más de lo mismo; luego quiero cuatro, veinte, y a partir de ahí un modelo de franquicia. Y la franquicia no será solo la metodología, sino toda la tecnología que se desarrolle por el camino.

_La North Star Metric: «héroes en construcción»_

Carlos: ¿Cuál es vuestra métrica estrella?

Juanma: Héroes en construcción. Esa es la North Star.

Luis: La famosa North Star.

Juanma: La North Star Metric es "héroes en construcción": un usuario que lleva más de un mes entrenando al menos tres veces por semana. ¿Por qué? Porque si entrenas una vez por semana estás haciendo lo mínimo; dos, te mantienes y progresas un poquito; el plan de un día se llama base, el de dos días progreso, el de tres días ya se llama rendimiento, y ahí es donde empiezas a mejorar. Si no entrenas tres días a la semana, no mejoras.

Luis: No permitís más de tres días.

Juanma: Luego está el ilimitado, para la gente que compite; yo compito y a veces me hago dos clases seguidas.

Luis: ¿Compites en un Hyrox de estos?

Juanma: Sí, compito en Hyrox y también en OCR, carreras de obstáculos.

Luis: Además de acompañar en todo el proceso de entrenamiento, ¿hacéis algo de nutrición?

Juanma: Nutrición no; lo que sí hacemos son planes de carrera.

Luis: Cuenta.

Juanma: Imagínate que quieres hacer una maratón. Mucha gente va a la maratón, se destroza, se pone la medallita de "he terminado una maratón en seis horas" y está dos semanas lesionado. Para mí, si la maratón no la haces por debajo de cuatro horas, no te apuntes. ¿Por qué? Porque significa que probablemente tu cuerpo no pueda soportar suficiente entrenamiento y tienes mucho riesgo de lesionarte, que es lo que hay que evitar. Estamos viendo gente que muere en las maratones porque se cree que todo el mundo puede hacer una. Se sufren los entrenamientos para disfrutar en las competiciones, no al revés. A partir de los 40 venimos a paliar algunas cosas.

Luis: Si yo quiero hacer una maratón, ¿me hacéis un análisis previo de mi estado físico para adaptar el entrenamiento a mi condición inicial?

Juanma: Primero, no yo, lo haría el entrenador, que está formado. Se te hace un test de VAM —la velocidad aeróbica máxima que puedes alcanzar— y un test de frecuencia cardíaca máxima: durante diez minutos en una cinta, cada dos minutos más intenso, una prueba de esfuerzo. Con eso se calculan las cinco zonas en las que corres y tu intensidad máxima. Ya con eso se hacen una idea de quién eres; el peso es indirecto. Según la distancia que quieras correr, haces una prueba con la que te sale hasta cuánta será tu máxima distancia, en cuánto tiempo, tienes pronósticos y predicciones de carrera. "Quieres hacerte 42 km, aquí tienes un entrenamiento que te va a permitir llegar a 42 km en esta fecha, y lo tienes que ir haciendo."

Luis: ¿Y os indica la tipología de la competición? Porque no es lo mismo un maratón que un Hyrox o un híbrido con bicicleta.

Juanma: Por eso nuestro concepto, y por eso lo llamamos Hybrid, es que hay mucho crecimiento en competiciones de muchos tipos; mucha gente ahora, los cuarentones, estamos con la parte de las competiciones deportivas.

Luis: Dos cosas que veo aquí: ¿hay algo tipo gamificación para que la gente se pique? Y segundo, lo normal en los modelos de gimnasios que funcionan es que la gente no vaya, y vosotros estáis intentando hacer lo contrario. ¿Cómo lo veis?

Juanma: El modelo del gimnasio es que si la gente no viene, hay espacio; y encima el tío paga y se ha olvidado de que tiene la licencia. Primero te contesto a lo de que "ahora está de moda": no solo nos centramos en Hyrox, sino en Hyrox y, los sábados, hay simulacros de este tipo de carrera para que lo puedas entrenar, porque nuestro concepto es construir también un Ironman, por ejemplo. Eso tiene natación, que no se puede entrenar en nuestro centro, pero puedes mejorar en natación haciendo algo de fuerza. Bueno, supongo. Ni el entrenador ni yo sabemos de natación, así que no me voy a meter en ese jardín. Competiciones hay un montón: duatlones de bici y correr, por ejemplo, eso sí, porque tenemos bici y puedes correr; pero un Ironman ya tiene sitios específicos de triatlón. Nuestro concepto no es solo entrenarte para una carrera, sino construir héroes modernos: gente fuerte, potente, rápida, resistente y que esté contenta. Ese es nuestro lema, no casarnos con una sola marca. Por eso el nombre viene superguay: los que tenemos más de 40, lo único que podemos llegar a ser es héroes.

Luis: En cuanto abras en Madrid, allí que nos apuntamos.

Juanma: El quinto centro es para Madrid.

Luis: ¿Lo tienes ya previsto?

Juanma: Sí. Sobre gamificación y competición, te pongo un ejemplo.

Luis: Fui a uno en Madrid, Madfury, que te exigía la parte de carrera, el remo y las pesas, con tu frecuencia cardíaca en pantalla, y el entrenador te vigilaba; yo tenía las pulsaciones muy bajas y me gritaba: "Venga, Luis, no te estás esforzando."

Carlos: Pero aguantaste.

Luis: Un día me desmayé, fundido a negro, me caí con la cinta, me dio una lipotimia y me pegué un guarrazo de la leche.

Juanma: Eso es porque no se hizo el test antes: en ese test ves cuál es tu frecuencia cardíaca máxima.

Carlos: Yo he entrenado en Orange Theory, y dentro de esas cinco zonas la zona cuatro, la naranja, tienes que estar todo el rato ahí, con rollo competitivo: veías lo de los demás y el entrenador te decía: "Mira cómo está Carlos, dale más fuerte."

Juanma: Pero ese pulsómetro no está calculado con tus zonas, ese es el problema: a lo mejor estás en la zona de otro. Nosotros damos pulsómetros a cada uno con sus datos para que sepan en qué fase están. Y los llevan durante la actividad, en su casa se lo quitan. Y las zonas van cambiando a medida que mejoras, tú lo vas adaptando. Sobre gamificación, tenemos bastante: hay una tienda de puntos; invitas a alguien y tienes puntos, por cada clase y cada simulacro ganas puntos, que luego canjeas por descuentos con zonas de alrededor o una entrada para una competición. Además, tenemos algo pensado para la fidelización: cuando cumples 50 sesiones te entregamos una camiseta con su musiquita; el otro día uno lo cumplió, el primero. A las 100 tienes otra, y así hasta las 1.000, que es la de héroe, la difícil de conseguir. Si has hecho 1.000 sesiones, de verdad eres un héroe. Son como cuatro años entrenando bastante.

Luis: La última parte que te preguntaba: el modelo normal de los gimnasios.

Juanma: No sé cómo opera un gimnasio, pero entiendo que hace una inversión impresionante en material, tiene muchísimo que amortizar, y además mucho churn: mucha gente se da de baja, así que necesitas meter gente constantemente. Como sabes que la gente se te va a ir cayendo, es como los aviones: haces overbooking porque siempre pasan cosas. El modelo del gimnasio se retroalimenta: si todo el mundo va, no es eficiente, no tienes acceso a las máquinas porque están ocupadas, y entonces me doy de baja. Es el punto fino de eficiencia, y la parte estacional pesa mucho.

Luis: Te pasa un montón cuando vas a tu gimnasio una tarde y no hay una puñetera máquina, te vas con un cabreo. Tienes tu rutinita pensada, ibas motivado, "voy a empezar con press banca", y está ocupado, "¿con qué lo sustituyo ahora?" Y al final te borras.

Juanma: En nuestro caso, la inversión es bastante baja comparada con un gimnasio con muchísimas máquinas.

Luis: ¿Tenéis máquinas?

Juanma: Tenemos los cuatro ergómetros —remo, SkiErg, la Assault Bike y el Echo Bike, que te saca la vida—, una cinta de velocidad, y luego mancuernas, barras, pesas, porque combinamos parte de fuerza máxima, unos racks, wall balls, cuerdas, trineo, el césped… pero no es una gran inversión comparada con un gimnasio superorientado a máquinas. Si van a introducir una máquina nueva, la ponemos; o el Deka, que también está de moda, o la HYROX de Adidas —la THOR— con sentadilla a tu máxima fuerza; todo eso también lo entrenamos, no estamos cerrados solo a Hyrox. En nuestro caso tenemos una retención fuerte, del 93 %. Solo llevamos tres meses, pero en tres meses tenemos un 93 % de retención, y esperamos que la gente esté mucho con nosotros. Habrá que ver, en esta fase del año en que la gente quiere estar guapa para el verano, cómo incentivar la siguiente fase, y probablemente cómo crear comunidad, porque a estas cosas te apuntas con los colegas. Los viernes, por ejemplo, se nos peta porque tenemos trabajo por equipos, cuatro contra cuatro, máximo ocho, porque si no, no puedes controlarlo. En algunos boxes de CrossFit me lesioné porque éramos 30 y el monitor no puede estar pendiente de si haces las cosas mal; siendo ocho, sí.

Luis: ¿Tiene algo que ver la localización del local?

Juanma: Totalmente clave. Yo tenía la intuición: al principio mi socio y yo discutíamos, él decía que Instagram iba a ser la clave y yo creía que la clave era la gente que pasa por delante. Instagram funciona, está bien, pero la clave es que la gente pase por delante. Hemos puesto todo con colores llamativos, transparente para verlo desde fuera, en una zona de paso con parada de bus, donde pasan los coches de autoescuela. Estuve escuchando unos podcasts de Fitness Park y de Brooklyn Fitboxing; ambos tienen equipos de expansión que calculan exactamente dónde va a ir la gente. Yo tengo un Fitness Park a 1,2 km y un Brooklyn Fitboxing a 2,4 km: esa es mi estrategia de expansión, ponerme en medio de los dos.

Luis: Bien pensado. ¿Y qué se puede hacer para afianzar más la comunidad? ¿Hay espacio para un producto asociado a los gimnasios, que la gente se conecte, quede, suba sus puntuaciones, como en el pádel, que la gente sube sus partidos, va teniendo una nota, sube de nivel y forma equipos para competiciones?

Juanma: Sí. Ahora, cuando hablaba de la franquicia, para mí franquiciar es franquiciar tecnología, no un modelo o un nombre: te doy toda esta tecnología de seguimiento y gamificación para que la implementes, porque creo que esa es la parte diferencial. Y la comunidad creemos que es superimportante: por eso los sábados hay social runs, vamos con las equipaciones a las carreras, y ahí se generan muchas cosas guays.

Luis: ¿Cuál es el límite de gente que puedes tener en tu gimnasio antes de que se te líe?

Juanma: En nuestro caso solo tenemos seis horas abiertas: algunos días de 6 a 8 de la mañana y de 5 a 8 de la tarde.

Luis: ¿Y cuántos entrenadores?

Juanma: Uno. Esos son seis horarios, ocho personas por clase, pero eso es semanal, y hay gente con plan de un día, de dos… El aforo máximo hoy, con las horas que tenemos abiertas, es de 136 socios al mes. Ahora estamos en 52 y creciendo.

Luis: Muy buena pinta, mola bastante, me ha gustado más que la subvención. Esa parte me raya mentalmente. Pero seguro que yo no tengo ni idea, porque a mí en su momento me llegó la posibilidad de meter en Airbnb, leí que un tío iba a ir a las casas a hacer fotos y pensé "vaya leche", así que de visión de futuro no tengo. ¿Qué te está molando más, lo de Product Hackers, Tribu o esto que tiene un aspecto físico conectado con la vida, el cuerpo y el entrenamiento?

Juanma: Esto es 100 % mío. Mezcla cosas que me molan. Siempre he soñado con tener un negocio de entrenamiento con la parte tecnológica, pero yo no estoy formado en entrenamiento, así que siempre estaba buscando un socio, y apareció; es más, me lo propuso él. Es un amigo de Canarias de siempre. Yo en Canarias llevo cuatro años; lo conocí entrenando, él hace ultramaratones de 100 km. Muchas veces entrenábamos juntos, nos hicimos amigos, y me dijo: "A ti que te gustan los negocios, he pensado que podríamos montar un centro." Le dije: "Perfecto, soy tu hombre, pero esto va a ser una cadena y vamos a ser el número uno." Es un negocio muy de private equity: cuando tengas 10, 15 locales, va a ser atractivo para el top.

_«No hemos hablado de Bitcoin»: minó en 2011 y su amigo lo vendió por 30 €_

Carlos: No hemos hablado nada de Bitcoin.

Luis: Muy mal. Yo quería preguntarle: tú que estás tan metido en estos temas, háblanos de qué va a pasar. Por ejemplo, con la IA, en estos negocios de entrenamiento, ¿qué pasa ahí? ¿Que a este tío lo cambien por una IA y te hagas tú tus entrenamientos? ¿No crees que llegue nunca al diez?

Juanma: En ese caso, no creo que vivamos para ver que un robot te entrene, esté pendiente, te corrija, te diga "no, hazlo así", que te trate con cariño, "venga, tú puedes". Creo que eso no lo vamos a vivir.

Carlos: Que te trate con cariño, sí, pero a lo mejor no en un gimnasio; ese terreno se estudia antes que el otro.

Luis: Como sabes que este podcast se llama Show Me The Bitcoin, ¿qué opinas de las criptomonedas, de Bitcoin? ¿Has sido inversor, te mola la tecnología? Porque siempre viene gente muy especialista.

Juanma: Yo no soy especialista, probablemente esté más en el rango del cuñado. A mí me estafaron.

Luis: Ah, ¿esto también? ¿Qué pasó?

Juanma: Ahora te cuento. La primera vez que escucho Bitcoin fue en 2011 o 2012, que un amigo me dice: "Oye, estoy minando esto que se llama Bitcoin." Yo era gamer todavía, jugaba a videojuegos, tenía una GPU de estas, y me dijo: "¿Por qué no minas?" Me puse a minar ahí un poco, pero mi madre echándome la bronca: "Niño, el ordenador ahí toda la noche puesto."

Luis: ¿Cuánto llegaste a minar?

Juanma: Ni lo sé, ni me acuerdo, 0,000 no sé qué; es que estuve cuatro días minando. Mi amigo sí minó durante más tiempo, pero yo dije: "Esto no lo entiendo", tenía 21 o 22 años, y ahí se quedó. Con los años empezó a valer algo, y le escribí: "Oye, Álex, ¿dónde está la wallet? Tú has seguido minando todos estos años." Y me dice: "Qué va, lo vendí." Lo vendió todo por 30 € cuando empezó a valer algo al principio.

Luis: Es muy difícil que alguien haga todo el recorrido.

Juanma: Es imposible.

Luis: Difícil, no imposible: salvo que hayas perdido la wallet y se haya quedado dormida, o salvo Satoshi.

Juanma: Lo vendió por 30 € todo.

Luis: Pero luego sí invertiste en Bitcoin.

Juanma: Sí. Mucho más adelante, justo antes del COVID, invertí en Bitcoin.

_El scam piramidal y su apuesta por CRO (Crypto.com)_

Juanma: Y luego entré en un scam piramidal con unos amigos: "Oye, metes medio Bitcoin y cada semana te dan tanto." Yo dije: "Eso está raro", empecé a analizarlo, lo vi todo y les dije: "Chavales, esto es un scam, una estafa piramidal, porque a mí no me salen los números." Pero estaban todos mis amigos dentro. Dije: "Voy a entrar, no vais a haceros ricos vosotros sin mí." Entré, y a las dos semanas petó y desapareció el Bitcoin. Ni siquiera acierto el nombre.

Luis: ¿Nimbus os suena? Estuve mucho, pero salí pronto de casi todas.

Juanma: Sí, te lo cambiaban por un token y movidas así. Mis amigos luego fueron a juicio con un abogado. Todas acabaron igual, pero salieron muchas en esa época; era la moda, todos hacían arbitraje y cosas rarísimas. En ese momento, además del scam, había comprado sobre todo, más que Bitcoin, CRO de Crypto.com, porque me gusta mucho el producto: en cuanto vi el producto de Crypto.com dije: "Esto es superfácil de utilizar." Binance lo tiene todo, pero es compleja; si algo tiene poder de ser masivo, es Crypto.com. Tenía la tarjeta para gastar, los puntos, muy buena gamificación, porque te hablaban el idioma del usuario de a pie. Querías tener la mejor tarjeta, lo mejor de las fintech de ese momento; todas te daban la tarjeta metálica, te obligaban a meter creo que 3.000 pavos como mínimo y tenerlos en staking, pero te pagaban Netflix, Spotify, acceso a salas VIP de aeropuertos. Yo la pillé cuando, en lugar de 3.000, solo tenías que poner 300 para ese rango; yo puse 3.000 y me fui a un megarango, uno más y tenías el privado. Los beneficios han ido cayendo con el tiempo, y los umbrales subiendo: ahora tienes que poner como 300.000. Pero Crypto.com fue la primera tarjeta metálica que tuve, la sacaba y decía "mira, imbéciles", cómo pesaba. Nadie tenía la metálica esa. Siguen haciendo muchas cosas de gamificación y niveles para que entres todos los días, hagas los check-ins. Lo hacen muy bien. Pero cuando pasó todo lo de FTX, fue una de las que todo el mundo estaba mirando: "se cae, no se cae." Han puesto pasta para publicidad en todos los eventos deportivos del mundo a saco. Y cuando salió el anuncio de Matt Damon, «Fortune favours the brave», buenísimo. Yo compré muy al principio; creo que a tres céntimos compré bastante CRO, todo lo metía en CRO, lo típico de ir metiendo poco a poco, y lo podías stakear, te generaba interés compuesto. Si no lo stakeabas no tenías los beneficios de la cuenta, lo tenían bien montado; tenías que estar seis meses. Se me acabó el staking justo cuando compraron el estadio de los Lakers, la Crypto.com Arena, y llegó a 1 €. Vendí; sigo teniendo cosas, pero poquito.

Luis: ¿Y le ganaste dinero?

Juanma: Sí. En criptomonedas he hecho, porque lo tengo calculado, más 277 %. No me he vuelto millonario, pero muy bien.

Luis: A ver cuánta gente ha hecho eso. Fenomenal.

_IA + cripto: los agentes necesitarán dinero digital_

Luis: ¿Y cómo ves la conexión entre la IA y la parte cripto? ¿La va a haber, tienes alguna favorita? Recuerdo que había una más de Internet of Things, que también está muy de moda, se llamaba IOTA o algo así, de las primigenias; era como la santa trinidad con Ethereum y Bitcoin.

Juanma: Es evidente que vamos hacia un mundo agentizado, y los agentes necesitan dinero digital; los raíles por los que van a correr todas esas operaciones que harán los agentes en tu nombre y en nombre de las empresas van a necesitar activos digitales. Se va a utilizar seguro. La tecnología blockchain creo que sigue siendo revolucionaria; lo único, que hay tanto humo, tanta noticia negativa… Creo que los medios no quieren dejar caer la moneda fiat, y por eso las criptomonedas siempre son el demonio; hay mucho lobby contra todo lo que es blockchain. La IA le ha quitado el trend total.

_Su tesis: Bitcoin plano a corto plazo, con recorrido a largo_

Juanma: Por eso blockchain y, por ende, Bitcoin —mi opinión de no experto, no es un consejo de inversión— creo que van a estar flat un tiempo, pero a largo plazo es una tecnología que empezará a buscar su camino.

Luis: Totalmente. Antiguamente había mucho FUD, tanto en noticias, quizá todavía lo haya, pero en el momento en que entra BlackRock, en que el gobierno de Estados Unidos decide integrarlo dentro de la reserva estratégica —al menos de momento con lo confiscado, y en el futuro ya veremos—, y en que empiezan a verse un montón de empresas cotizadas, cambia un poco la perspectiva, sobre todo porque veníamos de un mundo de frikis a donde está ahora; hay un cambio evolutivo. Lo que sí te compro al 100 % es que la IA le ha comido el trend, al menos a nivel de inversión, de dónde ha ido la pasta en el último año.

Juanma: Total.

_Consejo final («edúcate») y recomendación: «13 vidas»_

Luis: Para cerrar, si no se te queda nada en el tintero, hacemos un recap rápido. A todo el mundo le pedimos un consejo —normalmente para quien piense que es tarde para entrar en Bitcoin, pero en tu caso a nivel de emprendimiento, crecimiento, deporte, lo que quieras— y luego un libro, herramienta o recurso útil para la audiencia.

Juanma: El consejo: edúcate. Sirve para Bitcoin y para lo que sea. Tengo un amigo muy bueno que montó una empresa a pulmón, sin conocimiento, trabajando 16 horas; le va superbién, pero casi pierde a su mujer, ha sacrificado muchas cosas. Cuanto más esfuerzo le metes a algo, mejor te va a ir porque aprendes antes, pero la educación también te lo quita; es una balanza. Yo diría: nunca pares de educarte, de estudiar, de aprender. Ser curioso. Y ya no solo curioso: yo, por ejemplo, me he apuntado a un curso de inteligencia artificial en el que hay cosas por las que no tengo curiosidad, pero tengo que sacrificarme y estudiarlo porque a lo mejor me lleva a algo que desconocía. No siempre podemos hacer lo que nos gusta; aunque a veces sea duro, infórmate. Para comprar, lo más fácil era "mis amigos compran, yo compro"; analizar da pereza. Yo al final he aprendido a poner stops y he conseguido resultados. Es un concepto de disciplina también: curiosidad, educación y disciplina para hacer cosas que aunque no te gusten sabes que suman. Incluso invertir tiempo en aprender; a lo mejor te tienes que leer alguno de estos libros sobre cómo funciona el dinero, cómo funciona la economía. ¿Por qué la IA se ha llevado el dinero? Porque el dinero es limitado, y los inversores buscan un retorno; entender esas dinámicas de riesgo te va a ayudar a ser mejor inversor, mejor empresario.

Luis: ¿Un libro o recurso que recomiendes? Puede ser un libro, una herramienta, una novela, una película, un podcast que te haya marcado.

Juanma: Una suscripción a Hybrid Heroes, apuntaros. Y «13 vidas», basada en hechos reales, una película que está en Netflix. Para mí ha sido de las últimas que, hablando de creatividad como al principio, dices "qué creativos podemos llegar a ser". La creatividad a la hora de resolver problemas. Pequeño spoiler para que la gente diga "voy a ver esa película": es el caso de Tailandia, un equipo de fútbol de niños que después de un partido se metió en una cueva, empezaron las lluvias del monzón, se quedaron atrapados y había que rescatarlos; todo se inundó, se necesitaba un equipo de buzos. El nivel de creatividad para resolver problemas en esa película es impresionante.

Luis: No la he visto, me la voy a ver. ¿Se te ha quedado algo que quieras que quede grabado en el podcast?

Juanma: Lo que ha dicho Luis: entrenad, que eso siempre funciona.

Luis: Nos lo hemos pasado muy bien y hemos aprendido un montón. Muchísimas gracias por venir. Si quieres, en el futuro te volvemos a traer y nos cuentas la apertura del local de Madrid y tus andanzas.

Juanma: Perfecto, me lo he pasado superbién, siempre es un honor estar aquí en tan buena compañía; seguro que nos vamos a ver más veces, y si no es en el podcast, entrenando en el quinto centro, en Madrid. A por todas.

Luis: Juanma, muchísimas gracias, y muchísimas gracias también a todos vosotros. Nos vemos en el próximo capítulo de Show Me The Bitcoin. Hasta luego.