Manu: Hola a todos y bienvenidos a Show Me The Bitcoin. Este va a ser un podcast que vamos a conducir los tres fundadores de Standard 21, que es la primera gran tesorera nativa de Bitcoin en España. En este podcast abordaremos los temas principales que rodean a Bitcoin, pero con especial foco a lo que sucede en todas las tesoreras de Bitcoin a nivel mundial, como Strategy, Metaplanet, Capital B, Smarter Web y demás. Y por supuesto, la idea es que traigamos a invitados de todo tipo. Abordaremos también temas relacionados con el emprendimiento, la tecnología, los mercados financieros, siempre apoyados en lo que está sucediendo con Bitcoin.

No vamos a ser un podcast de análisis financiero puro. No vamos a dar recomendaciones de compra, de precio, de trading. Queremos que sea un espacio ameno y, sobre todo, que sea un diario para nosotros en esta aventura de montar Standard 21. Un contenido que nos sirva en el futuro para recordar lo que ha sido posicionarnos como queremos ser: la primera gran tesorera nativa española como campeona en el mercado hispanoamericano.

Vamos a empezar de una manera muy sencilla, presentando a los dos primeros invitados, que son los dos fundadores de este proyecto: Luis y Carlos. Me gustaría que me contéis cuál ha sido vuestra ruta estos últimos años, qué habéis hecho, de dónde venís y, sobre todo, por qué nos hemos lanzado en este proyecto tan ambicioso con Standard 21. Si quieres empezar tú, Luis.

Luis: Bueno, primero, bienvenidos a todos. Después de mucho tiempo hemos querido montar este espacio en el que pretendemos pasárnoslo bien, aprender y conocer a gente muy interesante, y sobre todo hablar mucho de Bitcoin, que hay mucha gente que todavía desconoce casi todo. Vamos a aprovechar que hemos montado una compañía enfocada a Bitcoin los tres para aprender y para pasárnoslo bien.

Yo soy un emprendedor en serie en el ámbito digital desde hace más de 20 años, con un foco muy claro en el mundo de las criptomonedas como inversor desde 2014 — o el 13, creo que empezamos Manu y yo. Así que creo que tenemos bastante experiencia para hablar de estos temas y específicamente de Bitcoin, porque empezamos a invertir muy al principio. Es una aventura que nos hace mucha ilusión compartir entre nosotros y con todos los que nos quieran ver, así que con muchas ganas de ir grabando episodios y estar aquí.

Carlos: Bueno, yo lo primero que quería decir es que es un poco triste que los dos primeros invitados seamos los cofundadores [risas], pero iremos mejorando los invitados con el tiempo. En el episodio dos, sí, mi madre [risas], el padre de Luis y la tía de Carlos, que nos quieren mucho y les hace mucha ilusión esto, aunque no saben lo que es. Tenemos un buen listado de invitados, pero queremos hacerlo crecer poco a poco para darnos a conocer y explicar que nosotros también estamos aprendiendo por todo este camino, y lo que queríamos es compartir lo que estamos aprendiendo con todos vosotros.

Yo llevo 19 años emprendiendo, casi siempre en negocios digitales. También invirtiendo de muchas maneras distintas con amigos en diversas empresas. Y desde que descubrí Bitcoin, haciendo cosas que tienen que ver con las criptos y la blockchain. Monté varias empresas de minería allá por 2016 y 2017, de Ethereum y de otras criptomonedas. Soy un loco de este mundo y me encanta Bitcoin.

Manu: Pues muy bien. Entonces, la primera pregunta: ¿por qué una tesorera?

Carlos: Bueno, esto es algo que venimos hablando desde hace mucho tiempo. Nosotros, además de ser emprendedores y empresarios, somos íntimos amigos, y compartiendo momentos de ocio y cervezas, nuestros temas de conversación suelen ser bastante aburridos y orientados a este mundillo siempre. Ya desde principios de 2024 veníamos hablando sobre la idea de montar una tesorera, porque seguíamos muy de cerca toda la parte de Strategy y de Michael Saylor. Nos pareció desde el primer momento una idea muy genuina y bastante increíble. Si nosotros para nosotros mismos lo que queríamos era acumular Bitcoin, ¿por qué no hacerlo desde una empresa de forma directa?

No nos lanzamos directamente en 2024 porque, tocando algunas puertas, veíamos que todavía no era el momento. Aunque a nosotros no nos aplica, a partir de la aprobación de la ley MiCA se ha ido facilitando, sobre todo en Europa, algunas cosas. Y ya con más fuerza en 2025 decidimos ponernos manos a la obra y lanzarla.

Al final, una tesorera es una empresa, una máquina que trata de perfeccionar todo el funnel a la hora de levantar capital, convertirla en Bitcoin, holdearla — no vender ese Bitcoin en ningún momento — y hacer este proceso una y otra vez.

Luis: Y para mí hay un proceso un poco más profundo, fruto de lo que decía Carlos. Nosotros no nos hemos inventado el modelo, es un modelo existente. Sabéis que es muy tradicional que modelos de éxito americanos sean replicados rápidamente en Europa. Veíamos siguiendo el modelo, en un momento dado empiezan a salir otras compañías en Europa haciendo lo mismo, y en España no había ninguna. Entonces, nos gusta Bitcoin, nos gustaba lo que estaba haciendo Michael Saylor, y vimos que empezaba a extenderse el modelo en otros territorios. Dijimos: joder, hay que intentar montar este modelo en España.

Pero para mí hay una reflexión todavía más profunda, y es la que yo creo que hemos aprendido todos nosotros tres, todos nuestros inversores y la gente con la que hablamos: ¿por qué Bitcoin como reserva de valor y por qué no las monedas fiat tradicionales? Hemos aprendido a entender que las economías mundiales funcionan bajo un sistema quebrado y que la solución a ese sistema es Bitcoin como reserva de valor. Más adelante probablemente hablaremos de ese tema, pero no es solo una copia de un modelo que ha tenido éxito en Estados Unidos para traerlo a España. Es también el análisis profundo de por qué Bitcoin viene a solventar muchos de los problemas que existen hoy en la mayor parte de las grandes economías del mundo.

Manu: Muy bien. Puesto que es el primer capítulo, vamos a hablar de los básicos básicos. Yo creo que es una oportunidad buenísima para sentar conceptos, para hablar de una manera genérica de Bitcoin, y en los siguientes capítulos iremos profundizando cada vez más al detalle en todo lo que va a ser esta aventura.

Empecemos por Bitcoin. Bitcoin es el nuevo oro digital. Bitcoin es la nueva moneda de cambio. Bitcoin es una reserva de valor. ¿Qué es Bitcoin y qué va a suponer Bitcoin los próximos 20 o 30 años para la sociedad, como civilización?

Luis: Mira, hoy justo, y me gusta mucho que hagas esta pregunta, he visto un post de Jack Mallers, que para los que no lo conozcan es el CEO de una de las grandes tesoreras del mundo, que se llama Twenty One — la montaron con la gente de Tether, la gran empresa de cripto, la que más dinero gana. Decía algo así como que Bitcoin era una utilidad neutral, pública, de código abierto. Lo comparaba casi con el agua, con el fuego: es algo que no depende de ninguna corporación, de ninguna persona, y que tiene la capacidad de ayudar a la humanidad a resolver los problemas existentes.

Es algo incorrompible. Y en esa tesis de utilidad, hay una transparencia tan grande que no hay trampas. La transparencia, la utilidad, viene a plantear un modelo económico muy contrario a lo que defiende el establishment financiero mundial.

Es verdad que se montó como una moneda digital, como un medio de pago electrónico, sin intermediarios, en el que no hubiera interferencias de ningún tipo, que no hubiera un riesgo de contrapartida, que no tuvieras que depender de ningún ente central que decidiera por ti, y que te diera una libertad absoluta en la toma de decisiones. Eso ha ido evolucionando hacia el concepto que defiende Standard 21 — y voy acabando con tu pregunta — el del nuevo oro digital.

¿Por qué digo "oro digital"? La comparación viene por la parte de reserva de valor: es escaso, es difícil de conseguir y tiene un supply fijo. Pero — y es otra cosa que leí esta mañana —

Carlos: Esta mañana has leído un montón, Luis [risas].

Luis: Sí, he leído un montón [risas]. Decía: el oro digital y el oro físico no tienen por qué comportarse igual, porque uno es una reserva de valor analógica de hace tres siglos, y Bitcoin es una reserva de valor digital. Por tanto, la comparación, para mí, no tiene por qué ser tan estricta. El comportamiento que tienen los dos activos, que ahora está muy en boca de todos porque el oro ha subido mucho, no tiene por qué ser siempre igual. Te dejo, Carlos, que veo que tienes ganas de hablar.

Carlos: Bueno, yo lo que quería decir es que tú estás hablando todo el rato de la red de Bitcoin, de la blockchain de Bitcoin. Luego está, digamos, lo que se consideraría la moneda. Estoy completamente de acuerdo en todo lo que has dicho. Además, me parece un activo difícilmente replicable, uno de los grandes inventos de este siglo. Ya no solo por todo lo que has dicho, sino por lo que se ha montado a nivel de teoría de incentivos, por la filosofía que hay detrás, porque iguala, porque es accesible a cualquiera que tenga un teléfono.

Pero luego lo que tendremos que medir también es la parte del valor. Yo creo que a día de hoy, a pesar de que los que somos firmes creyentes en Bitcoin sí que lo comparamos con el oro digital — incluso mejora al oro a nivel de transportabilidad, o a nivel de tener algún sitio en el que lo tengas guardado, y muchos otros factores que no vamos a profundizar ahora — sí que creo que todavía estamos en una etapa muy temprana, y la mayor parte de los inversores lo consideran como un activo de alto riesgo cuando en realidad no es de alto riesgo, es de alta volatilidad.

Es verdad que sube de precio, baja de precio, y para la gente que no está acostumbrada — los boomers de Wall Street, que son los que han provocado esto con los precios de Bitcoin — es una cosa bien distinta a la que nosotros tenemos en la cabeza. También creemos que se estrecha mucho el gap entre el all-time high y el precio más bajo. Tanto los techos como los suelos en cada ciclo cada vez se van estrechando más, y cada vez va a haber menos volatilidad, más adopción, y se va a entender más como ese oro digital, cuando hoy se considera más como un activo digital de alto riesgo.

Luis: Fíjate, y para añadir aquí: hay un tweet muy famoso de Michael Saylor que pone siempre que Bitcoin tiene mucha volatilidad o cae mucho. Él dice en inglés algo así como "the volatility is a gift to the believers" — la volatilidad es un regalo de Satoshi para aquellos que creen en Bitcoin. Y es cierto. Porque el que cree en Bitcoin lo que está buscando habitualmente es tener más Bitcoin. El mercado, con esa volatilidad, suele darte oportunidades de entrada a precios más bajos. El que cree dice: "Qué bien que Bitcoin está a 70.000, que estaba a 126.000, y ahora a 70.000 me puedo comprar un Bitcoin entero". Es como un premio constante. A la gente que cree no le importa, no está preocupada por la volatilidad.

Carlos: Quiero añadir algo a eso: directamente no es que no importe, es que es buenísimo para la tesis de lo que es una tesorera. Una tesorera no entiende de ingresos, no entiende de EBITDA, no entiende de producto. Por ejemplo, Strategy software, Metaplanet hoteles… bueno, no entiende de ninguna de estas cosas, porque no lo considera acciones. Lo considera moneda.

La volatilidad, al final, es combustible. Y digamos que el coche, el vehículo, son los mercados públicos. Con esto se consigue, mediante herramientas financieras, provocar una especie de "staking de Bitcoin" — que no existe el staking de Bitcoin, pero sí existe la promesa de este tipo de empresas de tratar de aumentar el Bitcoin por acción de cada una de las personas que confían en la promesa de una tesorera.

Manu: Ahora vamos a entrar más en la dinámica y la operación de las tesoreras. Vamos a ir hablando de Bitcoin primero para empezar, sentando las bases. Bueno, has visto que en el mundo, la opinión, la imagen, la adopción, la inversión ha cambiado. Los grandes bancos como Goldman Sachs, JP Morgan cambiaron totalmente el discurso. Los gobiernos cada vez adoptan más. Entonces, ¿en qué punto creéis que estamos? Evidentemente es fácil decir que estamos early, pero explícate: ¿en qué punto creéis que estamos y cuáles serán los siguientes pasos en la sociedad, en esa adopción a nivel institucional y privado?

Luis: Fíjate que se ha estado hablando mucho estos días. Es verdad que el día que publiquemos el podcast el precio de Bitcoin puede no estar donde está hoy. Para que todos lo sepáis, hoy creo, Carlos, que está a 72 o 73 mil dólares más o menos. Venimos desde los máximos de 126.000 en octubre y parece que estamos en la búsqueda del máximo del ciclo anterior para empezar el siguiente ciclo alcista. Pero a día de hoy está a 73, y justo ha coincidido con una época en la que los metales preciosos — que está muy asociado con cómo están las economías del mundo, con el acercamiento de una crisis financiera mundial — el oro ha subido muchísimo durante todo el último año, la plata ha subido, el cobre, todos los metales preciosos. Hay mucha gente disgustada o enfadada porque dice: "Si Bitcoin es oro digital, está habiendo un incremento de liquidez en el sistema, ¿por qué Bitcoin no está subiendo?".

Desde mi punto de vista, la razón fundamental es que está habiendo un cambio de manos de Bitcoin, y está, lo acabas de decir tú, un proceso de institucionalización del Bitcoin. Bitcoin está pasando a convertirse en un activo casi indispensable para las grandes instituciones del mundo. Y en ese proceso se tiene que producir una recolocación, una redistribución del Bitcoin. El agotamiento de las manos fuertes, de las personas que compraron Bitcoin hace muchos años, y toda esa redistribución hacia acabar en manos de instituciones que son holders de Bitcoin a largo plazo y que no piensan jugar con él, ni tradear con él.

Estamos en ese primer año de institucionalización del Bitcoin, en que las corporaciones empiezan a plantear seriamente: oye, además de tener oro, dólares, euros, además de tener ciertos activos financieros, voy a transformar parte de mi tesorería y mi activo en Bitcoin. Es un proceso que lleva tiempo, no es inmediato. Por eso, mientras se redistribuye el Bitcoin hacia una nueva composición del supply, hay momentos en los que todavía las caídas son abruptas. Esa es mi opinión.

Manu: Antes de eso quería incidir ahí: cuando presentamos muchas veces Standard 21, sí que hablas tú mucho del trasvase de valor y de que este podcast no va a ser una referencia para los traders, para la gente que quiera descubrir a dónde va a estar Bitcoin mañana. Sí que es verdad que es muy interesante la reflexión de todo el dinero que hay en el mundo distribuido en bonos, real estate y demás, y con ese pequeño traspaso a Bitcoin. Me gustaría que lo hicieses para la gente que está escuchando.

Luis: Bueno, eso lo quieres decir tú, Carlos, o lo digo yo? Que estás ahí enchufado.

Carlos: Dale caña.

Luis: Es en el deck que tenemos de inversión, al final, con el que buscamos levantar capital. Siempre ponemos una slide que básicamente te enseña toda la riqueza del mundo, que aproximadamente son unos 900 trillion. Y te pone unos cajones de distintos colores que representan distintos tipos de activos: metales preciosos, real estate, renta variable. Y luego hay una parte muy grande que es casi como money market — dinero que tiene la gente y que no quiere perder. Lo tiene en un sitio muy seguro: quiero preservar el valor de mi dinero. Lo típico que suelen hacer grandes compañías es comprar productos risk-free, fuera de riesgo, de los estados, por ejemplo. Pero son productos que te dan una rentabilidad muy pequeña versus la inflación monetaria que hay en los bonos del tesoro.

Carlos: Efectivamente. Esto va muy ligado a lo de Bitcoin que hablábamos antes.

Luis: Y tío, que la gente se queda solo con el tema de la inflación. Este año ha sido el 3%, ¿no? Una leche al final. Lo que está pasando es que en todas las economías hay una impresión de papel anual del orden del 8 al 10%. Con lo cual, todo lo que no sea batir eso, estás perdiendo capacidad adquisitiva. Las tesoreras dicen que es mejor tener dinero en Bitcoin para luchar contra ese proceso.

Yo no sé por qué ha habido siempre tanta polémica con Bitcoin — eso lo hablas también, Carlos — por qué siempre Bitcoin ha generado tanto ruido bueno y malo, pero sobre todo malo. Supongo que será porque le tienen miedo las grandes instituciones financieras, los gobiernos, porque es algo que no pueden controlar.

Pero al final, en esa hoja del deck, en una esquina a la izquierda hay un pequeño cajoncito naranja que pone "Bitcoin", que son como 2 trillion. Entonces, 2 trillion sobre 900 trillion es absolutamente insignificante a día de hoy el tamaño del mercado de Bitcoin. Y con ese tamaño tan insignificante y ridículo, ¿por qué genera tanto ruido en el mundo financiero? ¿Por qué llama tanto la atención? Eso es lo que yo no entiendo. Pero de ahí viene también el "oye, ¿qué pasa si una pequeña parte del dinero — son como 400 trillion que están aquí depositados en activos que generan muy poca rentabilidad — se mueve hacia ahí? ¿Qué pasa si de los 400 trillion, 40 trillion, que es solo el 10%, que es lo que dice la teoría de las tesoreras, fueran a comprar Bitcoin?". Pues claro, Bitcoin rápidamente se va a muchos millones de dólares, y esa es la tesis que tenemos nosotros: que va a haber un trasvase de inversión hacia Bitcoin a largo plazo. No va a ser un proceso rápido, pero va a pasar.

Y tú, si quieres, volvemos a la pregunta de antes, Manu. ¿Cómo ves el ciclo de Bitcoin a nivel amplio, desde arriba? ¿En qué punto estamos? Ese cambio de paradigma, de opinión y de discurso de los grandes bancos, de los gobiernos. Que se moje con el precio, que la gente lo quiere saber.

Carlos: Yo lo que veo es que ha habido un poco de cambio en los ciclos — no un cambio tan radical como dicen algunos, pero sí que probablemente se hayan adelantado un poco en el tiempo, y también se van a adelantar los suelos de mercado. Este último ciclo creo que ha sido el ciclo de los institucionales, para que nos entendamos. El 12% de todo el supply de Bitcoin lo tienen entre los ETFs y las empresas públicas, entendiendo por empresas públicas no solo las tesoreras, sino las empresas que invierten directamente en Bitcoin, como pudiera llegar a ser Tesla. Es una pasada. Este ciclo, digamos, ha sido el ciclo institucional.

¿Qué es lo que está pasando también ahora con el precio? Que era un poco lo que comentaba antes Luis: todos los ciclos son un poco parecidos. Cuando empiezas a superar el all-time high, los OG empiezan a vender. Los OG son los que compraron Bitcoin en los primeros momentos, los llamados cypherpunks. Bueno, pues todos estos empiezan a vender, y en el momento en el que digamos que llegamos al tope de ciclo y volvemos a bajar es cuando nuevamente vuelven a comprar. Cuanto más fuerte ha sido la subida desde el punto más bajo, más fuerte volverá a ser la bajada. Esto es lo que ocasiona la volatilidad.

Si me tuvieses que preguntar cómo va a ser el ciclo que viene, te diría que no tengo ni idea, porque no tengo una bola de cristal. Pero sí me gustaría pensar que habrá algún país que adopte Bitcoin dentro de sus reservas estratégicas — sin tener en cuenta, por ejemplo, que les queremos mucho a los de El Salvador y a Bután, pero me refiero a algún país con un poco más de importancia a nivel mundial, como pudiera ser Francia, Canadá, Alemania, Estados Unidos. Estados Unidos, bajo la promesa del mandato de Donald Trump, lo que están haciendo es no vender el Bitcoin decomisado y ya lo tienen como reserva, con la promesa de no venderlo. Pero no lo compran activamente.

Luis: Sí, pero hay una senadora muy conocida que se llama la senadora Lummis, que tiene un proyecto de ley para empezar. Y ya hay varios estados americanos que han sacado bills, y alguno ha empezado a comprar.

Pero luego — Manu, ¿te acuerdas el vídeo que os mandé a los dos? Tú ya le conocías mucho al argentino este, ¿cómo se llama el argentino?

Manu: Una vez más pistas.

Luis: Ah, sí, el mítico este. Y se lo mandé a Manu, y él hacía una explicación muy clara de cómo había entendido Bitcoin. Hablaba de que llevaba mucho tiempo completamente fuera del mercado y que él no se sentía cómodo hasta que no fuéramos a tocar lo que acabas de decir, los máximos del ciclo anterior, 60-70.000. Decía que podría haber una opción de llegar a tocar los 50.000, pero que eso iba a pasar a lo largo de este año, que iba a haber una estabilización del mercado. A partir de septiembre él iba a empezar a comprar y hacer DCA hacia el camino del siguiente halving — porque es verdad que los ciclos están muy asociados a los procesos de halving de la blockchain de Bitcoin, que cada cuatro años se corta a la mitad el reward por confirmar un bloque. A partir de septiembre-octubre es cuando él cree que empezaremos a subir, y calcula que será cinco, seis, siete veces el mínimo del ciclo actual. Es decir, si tocamos 50.000, calcula que sería 250, 300, 350.

Y solo porque decías "¿cómo crees que va a ser el siguiente ciclo?": lo que ha dicho Carlos, probablemente la nacionalización de Bitcoin — y no como un concepto de que se hagan con el control de la red, para nada, sino como que países, aparte de los ya existentes, empiecen a normalizar la adopción. Y luego la profundización de la institucionalización de Bitcoin por parte de empresas públicas y privadas. Yo creo que esas son las grandes fuerzas para el siguiente ciclo de Bitcoin.

Manu: No quería dejar todavía Bitcoin, pero hablando de este ciclo: si esa hipótesis es cierta — a lo mejor puede estar un poco desviada, pero entendemos que entramos en cíclico bajo, luego habrá un resurgimiento — es un momento perfecto para una tesorera como Standard 21 de levantar capital y empezar a acumular de una manera mucho más eficiente.

Luis: Debería ser un buen momento, pero no te creas que cuando bajan los precios es fácil convencer a la gente de nuevo. Normalmente con quien hablamos es con instituciones financieras, y lo que nos encontramos muchas veces es que justo cuando baja el precio — y siendo esto un activo cíclico, un activo que lleva 17 años demostrando una robustez increíble, no ha habido ningún tipo de alteración durante estos 17 años de gravedad en lo que es la blockchain — todas y cada una de las veces que ha tocado un punto bajo ha vuelto a tocar un punto más alto. Todas las veces que ha habido una catástrofe, como pudo ser el colapso de FTX o como ha podido ser el viernes negro del 10 de octubre — en el que no se sabe muy bien lo que pasó: si un hack en Binance, si los market makers se retiraron, si yo qué sé qué — todas y cada una de las veces que ha sucedido esto en el pasado, Bitcoin ha vuelto a hacer un máximo histórico. Con lo cual, ¿qué es lo más probable que vuelva a pasar? Que vuelva a hacer un máximo histórico en el futuro. No va a ser en el corto plazo, probablemente no sea en este año, y a lo mejor incluso no lo sea en el año que viene.

¿Qué pasa? Que para mí, y para cualquier inversor que entienda esto, debería ser un buen momento. Pero volvemos a lo mismo: estamos hablando con boomers de Wall Street que entienden que Bitcoin lo que es es un activo ligado al riesgo tech. Se darán cuenta con el tiempo. ¿Qué ibas a decir?

Carlos: Nada. Te has quedado impresionado [risas].

Manu: Y ya un poco vamos a acabar con Bitcoin con visión más romántica y a nivel más retail, más del día a día, más personal — quitando instituciones, gobiernos, adopciones y demás. ¿Cómo lo veis o cómo os gustaría verlo? No queremos, yo creo que nadie cree, que sea ese mecanismo de pago que sustituya a todas las monedas.

Luis: Bueno, justo como decías al principio: independientemente de que grabemos estos episodios temáticos en los que hablemos de actualidad, en los que vengan invitados, y en el conjunto de canales que tiene Show Me The Bitcoin, vamos a ir publicando contenido no relacionado con un episodio podcast, que iremos construyendo en público en el día a día. Una cosa que hablábamos Carlos y yo hace poco era de irnos un día a la Puerta del Sol con la cámara y los micrófonos, y hacer una encuesta totalmente independiente con 100 personas.

Carlos: También estará mi madre, tu padre y la tía de Carlos. Vamos a hacer invitados — nuestros nuevos invitados son los padres de los cofundadores [risas].

Luis: Bueno, se podría hacer con la familia también, o con tus primos, que tienes una familia enorme con una de esas cenas de 27 personas. Pero es: "Oye, tío, ¿conoces Bitcoin?". Primera pregunta. Y segundo: "¿Tienes Bitcoin?". Yo casi puedo anticipar el resultado. Probablemente un 20-25% de la gente haya oído hablar de Bitcoin. No sabrá explicarlo. Pero que tenga Bitcoin, muy poca gente. Y desde luego, el que tenga Bitcoin, en ningún caso es para hacer realidad la utilidad para la que fue creado, que fue un medio de pago electrónico independiente.

Esos datos los tendremos. Esas adopciones sí que las tenemos. Yo quiero hacer la encuesta y la traeremos un día. La grabaremos, lo contaremos, lo publicaremos por ahí. Vamos a la calle y lo vemos. Sería interesante saber lo que piensa la gente, recibir de primeras lo que piensa la gente. Pero datos de adopciones de wallet, de usuarios en exchanges centralizados y demás, ya los tenemos.

Yo no he pagado jamás con Bitcoin.

Carlos: ¿No has pagado jamás con Bitcoin?

Luis: No, yo nunca.

Carlos: Yo sí.

Manu: ¿Qué habéis comprado por la calle?

Carlos: Una página web, por ejemplo, que tuve que hacer unos servidores. Sí, sí.

Luis: Ah, bueno, vale, pero el día a día — tomarte una Coca-Cola, un café — todavía.

Carlos: Yo lo que quiero decir con esto: tú tenías en tu página web el medio de pago y no te ha pagado nadie.

Luis: Pagan tres veces al año. Bueno, pero poco a poco vemos en Twitter el próximo restaurante o cafetería en Ámsterdam que ya acepta Bitcoin, y siempre hay alguno que paga. Pero sin pensar, creo que ninguno pensamos que eso vaya a ser el estándar y que vaya a ser una cosa imp...

Carlos: Ya no solo es el estándar, sino que la realidad es que esto no va a pasar — y menos en el corto plazo. ¿Por qué? Porque un día estarás pagando un café por el precio de un café, y al siguiente te estarás comprando un café por el precio de una televisión. No puede ser que haya esa volatilidad asociada a un método de pago habitual. Nosotros lo hemos utilizado porque somos lo que somos, porque nos encanta esto y por probar — en un momento dado, por ver qué rápido va Lightning Network, etcétera. Bueno, estupendo. Pero no creo que estemos en ese punto, ni creo que vayamos a estar en mucho tiempo. Sí creo que en un momento dado, en el que prácticamente ya todo el supply esté en circulación, la única forma de conseguir ese Bitcoin sea mediante transacciones, porque va a ser difícil que la gente lo suelte. Creo que en un momento dado la única forma va a ser mediante un trueque: oye, una casa vale tantos bitcoins, y si la quieres, pues solo lo vendo así.

Luis: Vosotros que — o nosotros los tres — que hemos montado bastantes productos tecnológicos, sobre todo B2C para el consumidor final: el problema del medio de pago como moneda de uso diario, como medio de intercambio de valor, que es una de las características del dinero, está resuelto. Y está resuelto de puta madre. Tú no tienes problemas de pago: con tu tarjeta de crédito pagas exactamente medio segundo, con Bizum, no sé qué. Introducir una nueva tecnología compleja para competir contra un problema que está resuelto… A mí me parece que, dicho lo cual, hay compañías con ineficiencias. Tú con Bitcoin puedes hacerlo de una manera más escalable, más grande, más rápida, más directa, sin intermediarios, con esa anonimidad. Pero no estás hablando de pagar — estás hablando, por ejemplo, de enviar dinero a un tercero a Sudáfrica en menos de 10 minutos con una cantidad muy grande y pagando unos fees muy pequeños. De acuerdo. Ahora, pagar… yo prefiero pagar un café con euros si tengo euros — porque, además, los euros me los quiero quitar de encima.

Carlos: Tú lo que dices, vale, que para el mundo financiero, si quisiera mandar ahora 10 millones de euros — primero, si es fin de semana no puedo, empieza fecha valor el lunes. Ya has perdido tiempo, ¿eh? 10 millones de euros en una transferencia: tengo que dar una cantidad de explicaciones a mi banco que es… y luego tú tienes que dar muchas explicaciones a tu banco de por qué recibes 10 millones de euros. Lentitud, coste, ineficiencia, intermediarios.

Luis: Bitcoin te puedo mandar 17.000 millones de dólares en Bitcoin ahora mismo, 24/7, sin fallos, hiper barato e hiper rápido. En esa parte del mundo financiero grande, de grandes transacciones, o utilizar la infraestructura, totalmente de acuerdo. Pero ahí no estás salvando a Bitcoin como método de pago.

Carlos: Claro, pero ahí estás viendo su privacidad, su velocidad, su 24/7.

Luis: Lo que digo es: para que fuera un medio de pago de uso diario tendría que entrar al retail. Es decir, tú, yo y Manu utilizándolo para irnos al Burger King de El Salvador. Y al final no ha funcionado, tío. Que no, que no, que no.

Hombre, sí puede funcionar en aquellos países que están desbancarizados — oye, es que no hay bancos en este país, y de repente te bajas una aplicación y tienes capacidad de que te manden dinero y de pagar con cosas. Pero eso se podrá hacer también con stablecoins, de una forma más eficiente. Probablemente.

Y luego hay que sumar la parte más romántica, que es lo que nos gusta a todos, o de cualquier cripto en general: la descentralización, la inmutabilidad, la trazabilidad. Bueno, eso es, desde mi punto de vista, la parte bonita.

Carlos: Pero eso es lo que apoya la reserva de valor al final.

Luis: Eso es.

Manu: Bueno, entonces vamos a meternos más ahora ya de lleno, yo creo, con las tesoreras. En primer lugar podemos hablar de Standard 21. El modelo es sencillo. Yo creo que fue la genialidad de Saylor: hizo una cosa tan sencilla con esta cotización, hacerlo accesible a todo el mundo. Vamos a hablar un poco del modelo y de qué cojonudo big player que fue Saylor, y de los aprendizajes que también hemos podido ver de los Metaplanet de turno, los Capital B, los Smarter Web. Estamos en una posición, yo creo, muy privilegiada porque vamos a sacar muchísimos aprendizajes de los errores y los éxitos de los demás.

Luis: A mí la tesis es: creemos que es mejor tener el dinero en Bitcoin que en otro tipo de moneda u otro tipo de inversión. Una vez que tú aceptas que el Bitcoin se va a comportar mejor a largo plazo que otras opciones, dónde tú encapsules el Bitcoin debería ser poco importante. Hay algunos maximalistas de Bitcoin a los que no les mola nada el concepto de centralización en la posesión del Bitcoin — que haya grandes corporaciones que tengan grandes cantidades de Bitcoin — y se enfadan mucho. Pero la tesis suya y la nuestra es la misma: oye, queremos tener Bitcoin como lucha frente a lo que pasa en las economías o las monedas fiat, que están siendo constantemente devaluadas. Yo quiero tener Bitcoin. ¿Y dónde lo encapsulo? A través de una corporación. ¿Y por qué lo hago a través de una corporación? Porque el proceso de captación de capital para luego convertirlo en Bitcoin es mucho más eficiente y mucho más rápido.

Y el siguiente paso, que fue lo elegante que hizo Saylor — que fue la primera compañía pública, que cotiza en un mercado oficial, que compraba Bitcoin: las compañías que cotizan en mercados oficiales tienen todavía más acceso a capital y tienen otra serie de herramientas que también agilizan mucho la captación de capital. Pero al final el modelo es muy similar. Lo que cambia son las legislaciones de cada país y el dinamismo de los mercados, el volumen de capital que hay y cómo es la legislación para permitirte montar modelos o productos de captación de capital. Pero las tesoreras son el modelo perfecto de acumulación de Bitcoin. Es una fábrica de acumulación de Bitcoin: desde la captación de capital, la transformación en Bitcoin y la custodia a un nivel de seguridad máximo. Eso es una forma de quitarle un riesgo al individuo. Está muy guay que yo me autocustodie el Bitcoin, pero tiene riesgo. A mí me daría bastante miedo tener 100 bitcoins autocustodiados por mí.

Esa es la fase uno. Y la fase dos, en la que ya están Metaplanet o Strategy, es: oye, ahora ya tengo mucho Bitcoin, ¿ahora qué hago con el Bitcoin? Y la fase dos de estas compañías es poner a producir tu Bitcoin. Poner a producir tu Bitcoin supone cómo le puedo sacar una rentabilidad adicional por encima de la evolución del precio que tenga un activo que tú ya tienes. Hoy yo creo que no es el día para entrar en eso, hablaremos otro día más concretamente. Pero es: fase uno, acumular; fase dos, ponerlo a producir. Y eso es lo que queremos hacer en Standard 21, evidentemente.

Carlos: Sí, con respecto a lo que dice Luis de que hay bitcoiners que no ven bien las tesoreras. Es verdad, prácticamente ningún superbitcoiner piensa eso. ¿Sabes lo que pasa? Que nosotros también somos superbitcoiners. Y quería explicar por qué nosotros sí lo vemos bien.

Lo primero, decir que el Bitcoin tiene un componente especulativo per sé y que la mayor parte de gente que ha entrado en Bitcoin primero lo ha visto como una inversión y después, gracias a haber invertido, se ha educado, ha estudiado, ha buscado información, etcétera. Pero el que diga que sencillamente lo que le gusta, que le da gustirrinín, es acumular Bitcoin por acumular Bitcoin… pues la verdad es que es un poco raro. Lo que quiere la gente es, ojalá, a través de un sistema y de un activo que mejora lo que hay hoy en día años luz, tener la capacidad de poder vivir mejor, tanto para sí mismo como para sus seres queridos.

Lo que quiero decir también con esto es que muchas de las tesoreras que existen ahora van a entrar en quiebra en los próximos meses o años. Porque al final, en todas estas compañías existe una línea muy delgada a la hora de tomar decisiones, y si no hay unos controles, unas reglas y unos límites muy marcados, cabe la posibilidad de que se vayan a freír puñetas.

Pero la diferencia entre los tres últimos ciclos: el ciclo de 2017 fue el ciclo de las ICOs, que se compara también con este, con compañías que no tenían detrás absolutamente nada más que a lo mejor varias caras bonitas dentro del equipo directivo, y eran un bluff. En el ciclo anterior fueron los NFTs, que ahí en vez de los advisors eran las piedras y los monos. La diferencia es que es verdad que este ciclo probablemente haya sido el ciclo de las tesoreras. Y dos cosas: número uno, tesoreras iba a tener que haber sí o sí, necesariamente, igual que va a haber países que lo adopten en sus reservas. Va a pasar sí o sí, les guste o no.

Y oye, a mí no me gustan las etiquetas. Nosotros somos pro Bitcoin a tope. No sé si la etiqueta de "maximalista de Bitcoin" es apropiada porque odio todo lo que acabe en "ista", porque con el tiempo te acaba pegando una bofetada en la cara. Lo que sí sé es que estas empresas están respaldadas en Bitcoin, con lo cual creo que el activo más valorado por nuestra parte va a estar detrás pase lo que pase.

Y luego, por otro lado, no es un invento de los bitcoiners — ya lo siento, y a lo mejor hay alguno que hasta se tira de los pelos. Es un invento de Wall Street, es un invento financiero, no es un invento crypto. Está backeado en crypto.

Luis: En Bitcoin. Cuando he dicho que a los maximalistas de Bitcoin no les gustan mucho las tesoreras es porque va en contra de las tesis fundacionales de Bitcoin. Pero seguro que a los maximalistas de Bitcoin que les gustan las tesoreras les gusta ver Bitcoin a 100.000 dólares y no a 5.000. Para que Bitcoin vaya a 100.000, 200.000, 500.000 o un millón de dólares, tiene que venir todo el dinero del establishment financiero tradicional, que no entiende Bitcoin y al que le tienes que montar una estructura jurídica que entiendan. Forma parte del proceso de adopción, es inevitable. Pues ya está.

Y la diferencia — esto se lo iba diciendo a mucha gente: "esto que está empezando me recuerda la época de las ICOs, como si fuera un bluff". Para mí hay una diferencia fundamental: detrás de estas compañías hay Bitcoin, que es un activo que tiene un valor. Y luego no se lo están gastando. A diferencia… esto Carlos y Manu lo sabemos muy bien, que hemos montado startups, hemos levantado mucho dinero. Al final, tú levantabas dinero para gastártelo con la promesa de que ibas a construir un producto, un modelo de negocio, algo que vender, un usuario, gente, cierta rentabilidad. Pero te gastabas el dinero. Aquí el dinero no nos lo gastamos. Intentamos gastar lo mínimo, porque todo lo que sea alejarnos de la misión de acumular Bitcoin es un gasto superfluo para la compañía. Tiene que acumular Bitcoin.

Es muy difícil que en nuestro caso, por ejemplo, que tenemos una estructura de capital bastante sencilla y en la que no trabajamos con productos de deuda, nosotros tenemos un gasto muy pequeño y por tanto, aunque Bitcoin hoy se fuera a 5.000 dólares de valor, mi balance valdría menos, pero no tengo por qué cerrar la compañía. Es una de las cosas que no entiende la gente, que piensa que cuando Bitcoin baje de 72.000 Strategy se hunde.

¿Qué pasa? Imagínate que Manuel monta Standard 22 — mal nombre — y resulta que en su estructura de capital hay un poquito de recursos propios y muchos recursos ajenos, y pide mucho dinero prestado que tiene que devolver con tipos de interés altos, con plazos de devolución cortos que no están asociados al ritmo de maduración de Bitcoin, que es largoplacista. Pues claro, en un momento dado: "Oye, tío, que me tienes que devolver el dinero". "Ah, pues no lo tengo". "Pues vente tu Bitcoin, dámelo, porque lo has puesto como garantía".

Pues claro que habrá gente que será muy agresiva en la captación de capital y la cagará. ¿Viene una vertical del mundo, una industria del mundo en la que no haya quiebras? Pues claro que las habrá. Se tomarán malas decisiones financieras. Lo que me parece es que sí, efectivamente, puede haber una ola de tesoreras — inevitablemente la iba a haber a partir de considerar que lo que ha hecho Michael Saylor con Strategy es una genialidad. Y habrá gente que se haya querido sumar a la ola solo por eso. No es nuestro caso. Es algo que tenemos metido en el ADN desde el momento en el que estudiamos Bitcoin como activo. Es algo que venimos hablando desde hace años. Hemos tenido la oportunidad de poderlo lanzar — bueno, ya lo podríamos haber lanzado, porque lo teníamos todo montado.

Aquí, a lo mejor lo que también ha pesado es nuestro bagaje a nivel de montar empresas. Pensamos que después de todas las que hemos montado, lo que hay que hacer es las cosas bien y con buena letra: con transparencia, con seguridad, tomando medidas que cumplan todos los criterios de seguridad, que cumplan todos los controles. Y no hacer simulacros con fuego real. No queremos hacer algo que sea con un seniority muy elevado para que todo el que pueda llegar a confiar en nosotros lo haga desde la premisa, ya no solo de una promesa de acumulación de Bitcoin por ellos, sino de que cumplimos con absolutamente todos los patrones necesarios para poder montar una tesorera de este estilo.

Manu: Este es un mensaje importantísimo, porque nosotros desde el principio hemos querido asociarnos con los mejores partners posibles a nivel legal, a nivel institucional, a nivel financiero, en ese fundraising. Y cuando finalmente sacamos a bolsa — que es verdad que, como has dicho, lo hemos pospuesto — pues será de la mano de los mejores. Y eso es una promesa que tenemos en Standard 21, y la dejamos pública. Lo digo porque, como este podcast será un diario de nuestra hoja de ruta, de lo que estamos viviendo, de los problemas a los que nos estamos enfrentando, queremos mantener la transparencia máxima. Pues dejamos por medio que ya hay cosas que podemos contar y cosas que no podemos contar. Pero, por supuesto, lo que sí podemos contar contar lo máximo posible.

Carlos: Eso es. Y en ese mensaje, desde el día uno, cuando empezamos, siempre hemos sido: "Macho, queremos ser lo más transparentes y meternos con los mejores". Y, afortunadamente, ya tenemos a tres partners top uno a nivel nacional. Esto lo hacemos a nivel de transparencia, a nivel de seguridad, y a nivel de querer adoptar a todas aquellas empresas que tengan, por un mandato estatutario, no poder invertir directamente en un activo digital — darles un vehículo regulado, de confianza, transparente, seguro, con un equipo comprometido. Porque estamos completamente convencidos de que de aquí a 5 o 10 años todas las empresas del IBEX y, si me apuras, todas las empresas importantes de cualquier país tendrán parte de su tesorería en Bitcoin. Y no podrán tener un acceso directo al activo, o bien porque no quieran custodiarlo, porque se quieran saltar la curva de aprendizaje, o bien porque quieran tener una exposición dinámica, o bien porque no puedan, directamente por estatutos, invertir directamente en el activo.

Manu: Luis, ¿quieres acabar con un mensaje romántico nuestro?

Luis: Justo Standard 21 es la unión de lo que yo creo que son dos grandes pasiones para nosotros — o una pasión y un sueño para cualquier emprendedor. Una: pasión Bitcoin. Somos enamorados de Bitcoin desde prácticamente desde que nació. Y un sueño como emprendedores: poder algún día sacar a cotizar una compañía que tú has creado desde cero. Creo que es una simbiosis tan bonita y va a ser nuestra ópera prima como emprendedores durante la próxima década. Si Dios quiere, así será.

Manu: Vamos a acabar ya. Simplemente decir que este ha sido el primer episodio, que nos queda muchísimo por hablar, muchísimos temas que tocar. Hay que profundizar muchísimo en lo que va a ser la actividad, muchísimo en la visión de Bitcoin, en lo que está sucediendo a nivel mundial, en lo que están opinando los líderes. Hemos mencionado por encima a Mallers, pero hay muchísimo también que contar por ahí, y lo iremos haciendo. Como hemos dicho al principio, vendrán muchos invitados de todas las índoles. Por supuesto, siempre tendremos un hilo común, un denominador común que será Bitcoin y las tesoreras. Pero nos espera mucho por hablar. Y, bueno, cada vez hablaremos de manera más informal, más divertida y más amena. Trataremos de mantener un equilibrio entre conocimientos que tengamos, lo más profundo que podamos ser, y que sea más divertido y más ameno para que todo el mundo pueda gozarlo. ¿Algo más que añadir?

Luis: No, que muchas gracias por todo. Muchas gracias.

Manu: Muchas gracias y nos vemos en el siguiente.