_Cold open · teaser de apertura del episodio_

Javier: Salí con una caja de iPhone y le pregunté a la gente, gente joven: "Oye, ¿qué prefieres, un iPhone o un Bitcoin?". El 95 % de la gente cogió el iPhone. Entonces, ¿qué adopción?

Luis: Hoy tenemos con nosotros a Javier Molina.

Javier: Pasamos de un sistema financiero basado en bancos a un sistema financiero basado en blockchain.

Carlos: Ha estado trabajando en la banca tradicional durante quince años.

Javier: Cuando estábamos en 120.000 dije: "Fuera". Ahí yo empecé a vender.

Carlos: Una pregunta cariñosa: si te hubieras quedado quieto los últimos doce años y todo el dinero lo hubieras dejado en Bitcoin, ¿qué hubiera pasado?

Javier: Que estaría forrado. Nunca había habido un lobby cripto. Se ha financiado una pasta gansa. ¿Por qué Trump de repente es cripto?

Carlos: Hay que tokenizarlo todo.

Javier: Ese es otro blof. ¿Qué te he dicho al principio?

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Luis: Bienvenidos todos a un nuevo capítulo de Show Me The Bitcoin, el podcast de Standard 21. Hoy tenemos con nosotros a Javier Molina, que no ha caído en cripto como suele caer la mayor parte de la gente: ha estado trabajando en la banca tradicional durante quince años, en Société Générale, entre Madrid y Nueva York. De ahí ha dado el paso a lo que es hoy: analista financiero, hace sus vídeos y contenido educativo para eToro y tiene una columna de opinión en El Confidencial. ¿Qué tal, Javi? ¿Cómo estás?

Javier: ¿Qué tal? ¿Cómo estáis? Muchas gracias por la invitación.

Carlos: Llevas muchos años tendiendo puentes entre cripto y el mercado tradicional, y me gustaría poner en cuestión ese puente. Porque si bien sirve para que Bitcoin entre en el sistema, también sirve para que el sistema entre en Bitcoin: lo encapsula, le da regulación, lo vende y se lleva una comisión. Así que la primera pregunta sería: ¿cuándo fue la primera vez que conociste Bitcoin? ¿Y pensaste que iba a ser algo revolucionario contra el sistema, o que el sistema acabaría encapsulándolo y vendiéndolo?

Javier: Son muchas cosas, a ver cómo lo ordeno para que tenga sentido. Te diré que eso de cyberpunk es un cuento chino: Bitcoin no es ni será ya algo cyberpunk. Yo viví con esa gente que quería algo fuera del sistema —que por eso nace Bitcoin, realmente aparece por eso—, pero se ha convertido en otra cosa totalmente distinta. Yo caigo gracias a Alex Preukschat, cuando sale el primer libro en español, que se llamaba «Blockchain: la revolución industrial de internet». Me llama Alex y me dice: "Oye, ¿puedes hacer tú la parte de inversión?". Yo venía de banca de inversión, había hecho volatilidad toda mi vida, y de repente digo: "¿Qué es esto?". No sabía qué era. Me bajé una serie histórica, empecé a juguetear y lo acabé metiendo en un portfolio: ¿qué pasa si le meto un 5 %? ¿Y un 40 %? Y de repente dije: ostras, esto funciona, porque descorrelaciona, porque me mejora la rentabilidad-riesgo. Solo con un 3-5 % tengo lo mismo en términos de riesgo, pero me multiplica la posible rentabilidad. Dije: aquí hay tema.

Carlos: ¿Con qué periodos?

Javier: Estábamos en 2016, con lo cual tampoco tenía mucha historia: me fui hasta 2013-2014 —toda la parte inicial de Bitcoin, de 0 a 200, hay que sacarla— y luego lo fui llevando hasta 2020, y funcionaba. Descorrelaciona y encima mejora la rentabilidad-riesgo. Ahí es cuando yo entro. No entro porque me crea la tesis de fuera del sistema; luego es cuando empiezo a preguntarme qué hay detrás, te llaman de sitios, empiezas a hacer formación… Y de repente digo: ostras, si queremos que esto se adopte, no bastamos tú, yo y Luis haciendo nuestros acopios de Bitcoin. Tiene que haber adopción. Y cuando muchos hablaban de adopción, yo no sé a qué se referían. ¿Qué adopción querías? ¿La de toda la gente en la calle? Si la cultura financiera es cero. El otro día, por poneros un ejemplo, salí a grabar con la gente de eToro con una caja de iPhone, y le preguntaba a gente joven: "¿Qué prefieres, un iPhone o un Bitcoin?". El 95 % cogió el iPhone. Entonces, ¿qué adopción? Había gente que no sabía ni lo que era Bitcoin, ni el valor que tiene.

Carlos: Claro, es que estás comparando 1.000 euros contra 80.000.

Javier: Por eso digo que la adopción solo puede venir de la unión entre el sistema financiero clásico y el sistema cripto. También os digo: nunca, en mis años en el mercado cripto desde 2016, había visto tanto valor generado alrededor de cripto como ahora. Otra cosa es que el precio ahora no acompañe, pero eso es parte del enfoque value: valor y cotización no siempre van de la mano. Estamos en un momento en el que se puede generar algo totalmente exponencial, pero tiene que venir de esa adopción. Con lo cual: adopción sí, pero cyberpunks no.

Carlos: Vale. Entonces, ¿qué es para ti Bitcoin?

Javier: Para mí es un asset class, ya está. Un activo que está en proceso de monetización. No sé si triunfará o no. Yo escribí en El Confidencial en 2017 que Bitcoin tiene que estar en tu plan de jubilación —ahora podemos hablar de eso, porque ya no se hace un plan de jubilación, se hace un plan de longevidad: hay que hacer muchos más desembolsos durante esta vida, con lo cual hay que buscar tecnologías y activos que sean exponenciales o no nos llega—. ¿Va a ser un oro digital? No lo sé. Yo ahora lo enfoco como el ancla del nuevo sistema financiero que se está montando. Cuando os digo que hay más valor ahora que nunca es porque creo que estamos pasando de un sistema financiero basado en bancos a un sistema financiero basado en blockchain. Esa es mi apuesta, y lo que está pasando te dice que vamos hacia ese lado. Y yo quiero participar en eso. Cuando me enfrento a Bitcoin digo: ya no meto el 3 % que decía en mi artículo de 2017; ahora tengo el 40 % de mi portfolio en activos digitales. Pero ya no solamente en Bitcoin, porque estoy pensando en la infraestructura. Yo ya estaba en el mercado, en Société Générale, a finales de los 90 y en 2000, con lo cual viví el Amazon que apareció, las tiendas de libros que cerraban, el Airbnb… cómo el software se comió al mundo. Hoy tenemos a los grandes ganadores de aquello. ¿Dónde estamos ahora? Yo creo que estamos en el momento en que cripto se come al sistema financiero. Cuando pienso en Bitcoin, pienso en el ancla de ese nuevo sistema financiero, pero las capas se están creando arriba.

Carlos: ¿Y tú crees que los bancos con mucho legado en el sistema financiero —en España tenemos bancos de gran tamaño a nivel europeo y mundial— que no se adapten a esa nueva infraestructura basada en blockchain acabarán desapareciendo?

Javier: O dan el salto, o desaparecen, o aparecerán otras plataformas basadas en blockchain que van a competir directamente con su pool de servicios y se los comerán. Volviendo a lo que pasó cuando llegó internet: se adaptaron unos y otros no. Estamos en ese mismo proceso. La historia no se repite, pero rima. Va a haber bancos que van a saber verlo —de hecho está pasando ya—, pero ya no es "cripto para ofrecer cripto en tu app", eso ya tiene valor cero. Es todo lo que es la tokenización. Yo recuerdo que en 2017 estuvo aquí Jeremy Allaire, el CEO de Circle, y éramos cuatro en una presentación a medios —yo me colé vía El Confidencial— donde venía a explicarnos qué era USDC. Y el tipo dijo: "Se va a tokenizar todo". Eso lo dijo en 2017, en Madrid.

Carlos: Qué bicharraco, la verdad.

Javier: Ese es el quid que hay ahora. Si yo quiero estar en ese cripto que se come al sistema financiero, tendré que buscar la forma de estar, porque es lo que va a hacer que llegue con más recursos o menos a mi jubilación. El punto clave es saber identificar ya no tanto Bitcoin, sino todo lo que se va a crear encima: el concepto infraestructural de toda la capa blockchain.

Carlos: Entonces a ti no te da valor el bitcoin con b minúscula, sino Bitcoin con B mayúscula, la red. Eso por un lado. Por otro: ya que nos has dicho que el 40 % de tu portfolio está en cripto, cuéntanos exactamente cómo lo tienes montado, por favor. Y por último: lo que estás viniendo a decir es que no ha habido un triunfo de cripto, sino más bien un triunfo del mercado tradicional, que está cogiendo margen en una infraestructura nueva basada más en las stablecoins que en el propio Bitcoin.

Javier: Al final es todo. ¿Por qué BlackRock saca un ETF sobre Bitcoin? No porque de repente piensen que es el futuro: porque ven interés inversor, aunque solo sea el 1 % de los inversores norteamericanos.

Carlos: De hecho ha sido el mayor ETF en términos de rentabilidad.

Javier: Eso, número uno. Segundo: una vez que se meten, dicen "ostras, es que si empiezo a tokenizar aquí un fondo…", como han hecho con BUIDL, con Securitize además —que por cierto va a salir a bolsa, y es una de las salidas más bonitas que puede haber, no por la valoración sino como ejercicio de triunfo de este mundo que se está creando—. ¿Por qué lo hacen? Primero porque ven que hay dinero, y segundo porque hay ahorro de costes. Pasar a una infraestructura basada en cripto, en DLT —y efectivamente, hablamos de la B mayúscula, del protocolo, de la unidad de cuenta—, les quita costes. ¿Qué valor tienen los intermediarios, el back office? Cuando yo estaba en Société Générale negociábamos los warrants que yo saqué en aquella época igual que se negocian casi ahora: no ha avanzado nada en treinta años. Esas tuberías están cambiando, y ellos son parte interesada. Si hasta ha habido un lobby: en las últimas elecciones de Trump, nunca había habido un lobby cripto, y se ha financiado una pasta gansa. ¿Por qué Trump de repente es cripto? Porque es la vía para colocar la deuda americana, y porque hay un lobby detrás que ha financiado gran parte de la campaña.

Lo que tenemos que hacer es buscar esas tecnologías, esos activos exponenciales. La IA ya lo ha sido —aunque yo creo que ahora queda la tercera capa: hemos visto la de los chips, luego la de la infraestructura, y ahora viene la de hacer eficientes los costes—. Si sabes identificar a esos ganadores, tienes algo exponencial. En cripto hay que hacer algo parecido: ya tenemos a Bitcoin, que ya ha corrido lo suyo. ¿Un millón de dólares? Ojalá, por vosotros, por la tesorera. Pero yo creo que el valor exponencial ya no va a estar ahí, sino en identificar esa estructura. En mi portfolio, Bitcoin era el 100 % de la parte cripto y ahora es la mitad.

Luis: Lo otro sigue siendo una exposición elevada. O sea, que sigues creyendo mucho en Bitcoin.

Javier: Porque sigue siendo el ancla. Es como el oro: el oro era la base del sistema financiero hasta el 71. Tú no tenías oro, pero tenías activos. Ahora es el dólar: no tienes dólares, pero tienes bonos, acciones…

Luis: Bitcoin se puede convertir un poco en eso.

Javier: No lo sé, porque eso es aventurar mucho. Podemos hacer mil formas de llegar a cuál es la utilidad.

Luis: Le has cortado cuando nos iba a contar su portfolio.

Javier: A ver: yo siempre he criticado las altcoins, he palmado pasta especulando y haciendo trading con cochinadas, y al final he vuelto a casa. El resto es Ethereum, tengo un poco de Sui y tengo Hyperliquid.

Carlos: Esa está yendo fenomenal.

Javier: Eso: 40 % de la parte cripto en Ethereum, y luego un 7 % y un 3 %.

Carlos: Está muy adaptado a tu discurso, que al final es: ¿por dónde creo que va a correr toda esa nueva actividad de integración del sistema financiero si se acaban tokenizando todos los productos? ¿Será la infraestructura de Ethereum la ganadora, la predominante en el mundo DeFi?

Javier: Es la primera vez en la historia que se puede invertir en la infraestructura de algo. Es como haber podido invertir en internet en 1999. Esta es la apuesta: si Ethereum se convierte en el internet de la descentralización y la tokenización, el crecimiento exponencial es brutal. Lo cual no exime de gestionar el riesgo: yo no soy un holder de Bitcoin, he ido haciendo entradas y salidas, y con Ethereum también. Aprovecho caídas para entrar. Hoy mismo he estado moderando un foro de KPMG en Madrid de gestión de activos —es el quinto año que se hace y casi cuatro que lo modero yo, porque me invitan por el Confi—. Estaba BlackRock, CaixaBank, Santander… Y por primera vez este año han metido una parte de tokenización de fondos de inversión. Ya dice mucho: son cinco años y por fin la han metido. Estaba Rubén Nieto, de Allfunds, y el responsable de KPMG. Allfunds tiene la distribución de los fondos: todo lo que compramos en un fondo pasa por sus raíles. Han sacado una blockchain privada por donde la idea es que los fondos se tokenicen mientras la regulación se va haciendo. Yo le he dicho: "Oye, pero esto habrá que sacarlo a una red pública, que es cuando va a tener más sentido y podremos empezar a hacer DeFi detrás". Y me ha dicho: "En breve vamos a contar algo muy gordo en una red pública". Y digo: si es algo muy gordo, no será en Solana… Por eso digo —y me puedo equivocar— que todos los indicios me llevan a que esa va a ser la red ganadora.

Carlos: Fenomenal, o sea que estamos por redes. Y una cosa que no nos has contado: ¿cuánta liquidez tienes ahora mismo?

Javier: El 60 % fuera del mercado.

Carlos: Y una pregunta: como analista financiero, y después de haberte chupado todos los ciclos… ¿por qué no ha habido alt season?

Javier: Ni la va a haber. Es mi pronóstico, me puedo quemar, pero ni la va a haber.

Carlos: ¿Tú crees? Ethereum va a llegar a 1.200-1.400 este verano.

Javier: Pues ahí aprovecharé para comprar más. Una de las cosas que he aprendido estos años es a estar en el discurso en el que no está la gente, que es cuando se hace dinero. Cuando estábamos en 120.000 todo el mundo era superalcista: "esto se va a 200.000". Y dije: "Fuera". Ahí empecé a vender. No vendí el máximo, pero reduje mucha posición. Cuando empezó a perder niveles, empecé a comprar. Mis entradas en Ethereum, por suerte, no han sido a 4.000; tampoco a 2.000, pero en ese margen estoy comprando.

Carlos: Una pregunta cariñosa: si te hubieras quedado quieto los últimos doce años y todo el dinero lo hubieras dejado en Bitcoin, ¿qué hubiera pasado?

Javier: Que estaría forrado. Mis primeros bitcoins los compré a 700 —y lo digo en el libro, porque en el capítulo de inversión el activo que meto es Bitcoin, a 700—. Si me hubiese quedado quietecito, estaría forrado.

Carlos: ¿Crees que Ethereum a día de hoy ha dado las soluciones necesarias a nivel de red, tanto de emisión como de tiempos, con una fundación visible detrás que no para de vender?

Javier: Ese es el problema que tiene Ethereum. Se están adaptando —yo creo que tarde, pero se está haciendo bien—. El hacerlo deflacionario, o por lo menos no tan inflacionario: claro, si no tienes uso de la red no quemas comisiones, y estás fastidiado. Es lo que está pasando: las comisiones se están yendo a otras redes por puro coste y escalabilidad. Pero ¿qué va a pasar? Cuando BlackRock saca su fondo monetario tokenizado, no lo saca en Solana: lo ha sacado en Ethereum —luego amplía redes, pero inicialmente, ¿dónde se ha ido? A Ethereum—. Si yo te quiero mandar 100.000 euros, chico, no iré por Solana. Y cuando lo tokenizas, ¿qué dinero tokenizado utilizas? USDC. Si te quieres exponer al mundo de las stablecoins, ya lo tienes: cotiza en Nueva York en formato acción. Compra Circle, ya está. Es verdad que el volumen todavía es bajo —dos mil y pico millones—, pero se está creando: lo puedes usar como colateral, ligarlo a una moneda estable… ahí es donde se está creando el valor.

Carlos: En cuanto a red estamos completamente de acuerdo. Yo de hecho empecé en este mundillo, entre otras cosas, montando minería de Ether, cuando todavía era proof of work. Entendemos la flexibilidad de la red y la posibilidad de construir capas encima, pero no me queda claro el valor a largo plazo después de ver los distintos ciclos. Mientras Bitcoin se ha comportado siempre de manera más o menos parecida dentro de su volatilidad, Ethereum ni siquiera ha llegado a su máximo histórico. Y el mayor caso de uso de Ethereum han sido los monos aburridos, básicamente. Me surgen muchas dudas. Entre otras, que cuando hubo el hackeo de Bit2Me se pusieron en contacto con la fundación para ver si podían revertir la transacción —cosa que en Bitcoin ni se les pasa por la cabeza, porque es imposible—. Y que haya tesoreras de Ethereum como BitMine, con Tom Lee, que ya aglutinan un 4,5 % del supply total… cada vez me da más miedo, porque va todo por el mismo camino y otra vez es sistémico.

Luis: Una cosa y te dejo: si son capaces de trasladar el volumen que mueven los mercados americanos a un mundo de productos tokenizados, y la red de Ethereum absorbe —no te digo el total— el 5 o el 10 % de ese volumen, es una cantidad de generación de comisiones, transacciones y volumen que evidentemente se va por las nubes.

Carlos: Pero si llega a pasar eso, ¿no crees que montarán otra red?

Javier: Montarán, pero es muy difícil competir contra el legado. Es un poco el porqué no hay otro Bitcoin: ya tienes un efecto red brutal, una historia, una comunidad. Ethereum, nos guste o no, también. Y os digo una cosa, que pasa incluso con la gente lista: estáis midiendo lo que viene hacia delante con la mentalidad del pasado, y ese es el error. "El uso son los monos, los NFTs…". Es verdad que ha sido eso. Pero es que esto ya no va de eso: nunca antes —ni con los NFTs ni con los monos— habíamos tenido al sector financiero dentro. Aquello éramos nosotros, retailers, especulando con cuatro artistas —alguno triunfó: Javier Arrés es un ejemplo en el arte digital; el resto fue puro humo—. Ahora va de los 400 billones americanos de riqueza financiera de todo tipo: cien serán renta variable, renta fija, real estate… ¿cómo se mueve eso hacia la tokenización? Ahí es donde está el valor. Cuando doy clases siempre digo: tenéis que cambiar la mentalidad. Ni Bitcoin es lo que era: en el momento en que tienes un ETF con un millón y pico de bitcoins, más empresas cotizadas, ya no es ese sistema peer-to-peer del white paper original. Es otra cosa —que está bien—. Y Ethereum puede ser otra cosa. Esa va a ser mi apuesta. Obviamente en esa cartera no tengo el dinero que necesito para que mis hijos vayan al colegio: tengo el dinero que estoy dispuesto a poner en mi tesis. Y esa tesis se va cumpliendo. Hoy mismo, otro ejemplo: Hamilton Lane ha sacado un fondo de private equity tokenizado junto con Allfunds. De momento en la red privada, pero ¿sabéis quién es el comercializador? BBVA. Private equity haciendo experimentos, en redes privadas de momento, con distribuidores del sector. Cuando esto evolucione —porque no van a querer estar todos en una red privada—, yo creo que el camino va a ser ese. El concepto de adopción masiva de la tokenización no va a venir porque nosotros hablemos de esto, que tenemos un alcance muy limitado: va a venir por las redes tradicionales de distribución del sistema financiero, que son las oficinas del Santander, del BBVA y de CaixaBank. Cuando en CaixaBank le ofrezcan al señor de la calle el fondo tokenizado.

Otro de los errores que hemos cometido —yo, Cristina Carrascosa, que imagino que también pasará por aquí, Javier Pastor, que ya ha pasado— es dedicar muchos años a explicar qué era un smart contract, qué era la blockchain, qué era un wallet. Hemos perdido mucho tiempo en complicarlo. Había un tuit que decía que Ethereum era como una autopista por la que van los coches, y los coches eran el Aave de turno, el Compound o lo que fuera. No tienes que entender cómo funciona el iPhone: solo quieres que funcione. Tú subes tu página web a internet y no te preocupas de qué es el HTTP. Ethereum tiene que ser eso. Y es la que está mejor colocada en esa carrera por la infraestructura, bajo mi punto de vista.

Luis: Tú eres un comunicador, colaboras con eToro, con El Confidencial. ¿Cómo ha ido virando tu discurso? Si ahora leyeras tus columnas antiguas, ¿te echas las manos a la cabeza?

Javier: Al revés. Siempre he sido un tío cauto y no me he metido en jardines —aunque tú me has llevado ahí y me has tensionado—, pero podéis buscarlo: yo vengo desde 2016 diciendo que blockchain era el futuro, no en la parte cyberpunk, no en la parte de rebeldía, sino porque tenía sentido. Yo he sufrido traspasar un fondo de pensiones de una gestora a otra y estar dos semanas sin saber dónde está tu dinero. Y de repente, temas atómicos: poder negociar petróleo —que me puse corto en febrero en Hyperliquid—… dices: es que tiene sentido todo esto. Y siempre, desde 2017, he dicho que tienes que tener Bitcoin en tu plan de jubilación. A mí me han echado de Bankinter: en 2016, con Alex Preukschat y con José Luis, fuimos a la gestora de Bankinter a decir "señores, tenemos este activo, vamos a ver cómo podéis incorporarlo". Nos escucharon y… "muchas gracias, hasta luego". En 2017 pensaba: ¿cómo no pueden verlo? Lo que pasa es que tampoco puedes salir a la calle a decir que la gente meta un 40 %, porque siempre hay algún pirado que lo hace, le sale mal y acabas en problemas. Pero ese 3-5 % siempre lo he contado.

Luis: Lo hablábamos en otro episodio: el conjunto de activos invertibles en el mundo son 900 billones americanos, y Bitcoin son 2. Alguien que quiera una cartera diversificada y no tenga Bitcoin está infraponderando una parte del mercado.

Javier: Y otra cosa, no os olvidéis: hay un trasvase de riqueza solo en Estados Unidos de unos 100 billones americanos. Va a haber chavales de veinte años que van a tener dinero. Son nativos digitales, entienden Bitcoin y van a comprar Bitcoin sin preguntarse el porqué; no van a hacer un depósito a plazo fijo en el banco. Eso para Bitcoin es bueno, a diferencia de Ethereum, que depende más de que toda esa transformación se materialice. Cada cosa es una pieza que tienes que ir colocando. Pero insisto: tenemos que buscar estrategias exponenciales, porque si no, no nos da. Yo venía del 60 % renta variable, 40 % renta fija, y según te hacías mayor te ibas a renta fija. ¿Qué sucede? Que un tío con 60 años se encuentra con el 100 % en renta fija y está muerto, porque su vida ya no son 70 años, son 90. Por eso incido tanto: pensad que esto va para más tiempo, hay que buscar las tecnologías que generen valor a largo plazo y saber surfearlas. Igual que con la IA: yo creo que queda la última ola. Los Nvidia ya están, la energía y los centros de datos ya están. ¿Qué le queda a esa ola? Ver qué pasa con las empresas de software: fijaos qué le ha pasado a Adobe, a Salesforce…

Carlos: Ahí el otro día la lió un analista que hizo un análisis bastante minucioso de la salida a bolsa de SpaceX. Estás viendo un montón de dinero que se mueve en círculos: pasa de Anthropic a este que invierte, que va para aquí… el mismo dinero dando siete vueltas y ninguno gana dinero. Y los números de SpaceX te vuelven loco: la parte de XAI da miedo, con la amortización del capex de toda la capacidad computacional que pierde valor a medida que la usas. Una de las tesis que corre por ahí es que la salida de SpaceX es el inicio de la gran caída, al menos de un 8-10 %, una vez esté todo colocadito.

Javier: ¿Sabes qué pasa? Que eso son colocaciones, y cuando tú colocas estás pasando la patata caliente a otro. A mí me da mucho respeto: creo que el negocio es bueno, lo que hay detrás es brutal. Que no sea rentable ahora no quiere decir nada… pero la valoración, hablando de un billón nuestro, 1,8… y levantan 80.000 millones. Es una barbaridad. Eso sí que lo he vivido: cuando colocaron Terra —vosotros estabais en el colegio—, aquello eran salidas de "coloca aquí todo lo que puedas". Esto no tiene nada que ver, porque ahora es verdad que se gana dinero y que la IA es brutal. Yo he caído en el pozo: dependencia total en la actividad diaria. Mi hijo el otro día me dice: "Papá, que tengo profesor particular de ciencias". ¿Qué hice yo, como analógico? Llamar a la academia. ¿Sabes qué le dije al final? "Ven para acá": le hice un skill en Claude con su profesor de física, el de biología y el de química. Subimos el libro y le digo: "Cada vez que vayas a clase, haz una foto de lo que estás haciendo, súbesela y trabaja con él". El tío estudia con eso. He conseguido que estudie. Y encima le digo: "Esto te va a ir bien, porque vamos a hacer un agente con tu wallet conectado con la stablecoin", y ahí lo meto en el círculo.

Carlos: A nivel de sistema financiero me ha quedado clara la tesis de Ethereum. ¿Por qué Sui respecto a otras? ¿Y crees que va a haber un token que triunfe a nivel de IA?

Javier: Ahí tengo más dudas, creo que estamos verdes. Cuando algo no lo sé valorar… Mira, un Ethereum, un Solana o un Sui: te vas a Token Terminal, copias la pantalla, se la metes a Claude y empiezas a sacar datos. Vas viendo las comisiones, haces un descuento de flujos de toda la vida —que no vale mucho, pero tienes una aproximación—, le puedes meter el staking como un dividendo, hacer un Metcalfe por número de usuarios… sin tener ni idea, porque ya te lo hace todo Claude. Eso sí: hay que meterle tokens, porque se los come que no veas. Eso de que es barato es mentira. ¿Sui por qué? Porque me parece una de esas redes que, si vuelve a haber actividad retail, va a recibir dinero. Vale poco: es más fácil que suba por diez. Estas últimas semanas, cuando parecía que Bitcoin iba a romper los 80 y pico, Ethereum se fue a 2.300 y se quedó muerto, y Sui pasó de 0,90 a 1,40. Pensé: es el retail. Luego ves el volumen y no, pero es un chivato. Hay quien dice que Dogecoin es el verdadero play retail, porque ahí no hay institucionales, ni ETFs, ni tesoreras: el día que veas a Dogecoin tirar para arriba… ¿Por qué ahora no tenemos volumen en cripto? Porque ha estado en oro, ha estado en IA, porque ha sido más rentable. Para mí es eso: movimiento de flujos.

Carlos: ¿Este ciclo no ha sido para ti un poco bluf? En cuanto a la subida del precio, a que no ha habido alt season, a que las principales blue chips no han acompañado… ¿Y qué podemos esperar a partir de ahora?

Javier: Cero interés en todo lo que no sea Bitcoin, Ethereum y cuatro cositas. Creo que eso ya ha muerto: ahí no hay que meter ni un duro. Tengo amigos con Cardano… compensa pérdidas fiscales con eso y ya está. El ciclo se rompe porque ya no van a ser esos ciclos: esa pata ha muerto, podremos tener cosas puntuales. ¿Bluf en el sentido del alza? Bueno, correcciones.

Carlos: ¿Y si pensamos que los 50-60.000 son ya la zona de mínimos que veremos?

Javier: No lo sé. Si llega ahí, para mí mejor, porque podré comprar más abajo: para mí las caídas son oportunidades. El otro día, en el evento de Meet Bitcoin, con A&G, Jesús Pérez y Renta 4 —todos tienen productos invertibles, fondos de inversión libre—, les pregunté algo distinto, porque ya me aburre que todos cuenten lo mismo: "¿Qué va a caer más, Bitcoin o el Nasdaq?". Os lo pregunto a vosotros: ¿creéis que si el Nasdaq cae un 20 % por SpaceX o por lo que sea, Bitcoin va a caer el doble o más?

Carlos: Yo creo que sí. Al final es un termómetro de la aversión al riesgo. Aunque la parte de reserva de valor se va cumpliendo: hay una serie histórica en la que, en periodos de tres-cuatro años, nadie que haya comprado Bitcoin ha perdido dinero. Mientras lo sigas evaluando contra el dólar, creo que eso seguirá siendo así. No puedo decir lo mismo del resto de altcoins, y por eso dudo de parte de lo que dices. Y eso que Ethereum me gusta y entiendo perfectamente las diferencias tecnológicas…

Javier: Te gusta porque tradeas mucho con él: es volátil, tiene liquidez, tiene volumen.

Carlos: Totalmente. Con lo cual, decir que hay un suelo de mercado me parece muy aventurado.

Luis: Nosotros con la tesorera llevamos mucho tiempo sin comprar. Nos sigue entrando dinero de inversores y lo tenemos en stablecoins generando rentabilidad. El Bitcoin que ya teníamos no lo vendemos nunca —también está generando rentabilidad—, pero no vamos a comprar hasta después de verano. Y si viéramos un picotazo para abajo a 45-50, empezaríamos a comprar. Una de las cosas que criticamos, desde el cariño, a la mayor parte de las tesoreras es que compran en el mismo momento en que les entra la liquidez. Y los momentos en los que es más fácil que entre liquidez son cuando el precio está más alto. No tiene mucho sentido. Con todo esto de la tokenización… ¿hay que tokenizarlo todo?

Javier: Ese es otro blof. ¿Qué te he dicho al principio? Estamos pasando de un sistema financiero bancario a un sistema financiero basado en blockchain. Sistema financiero: ahí no incluyo tu Picasso, y el real estate… vamos a ver hasta qué punto. No podemos pedirle a un banco, que es un elefante y es quien realmente va a meter los flujos, que pase de 0 a 100. ¿Qué te dice el régimen piloto europeo? Acciones, bonos y fondos de inversión. Eso es lo que se va a tokenizar. ¿Private equity? Tengo unas charlas con gestores… yo iba pensando "vamos a darle liquidez" y te dicen: "Chatín, esto no nos interesa para nada: yo tengo un activo ilíquido en sí, que no puedo valorar hasta dentro de cinco, seis, siete años". Fíjate, ellos mismos te lo dicen. Lo de Hamilton Lane es distinto, porque ya está en un periodo mucho más avanzado donde puedes dar cierta valoración. Con lo cual, eso de que todo se tokeniza es otro blof que hay que desmentir: se va a tokenizar lo que tenga sentido, utilidad y liquidez. Si un activo no es líquido, no va a serlo porque lo tokenices. Ahora, toda la parte de mercado de capitales y productos que ya cotizan: no tiene ningún sentido que llevemos cien y pico años con los mercados abiertos de 9 a 5 de lunes a viernes. Ahí tiene todo el sentido del mundo. Que tú el sábado puedas vender petróleo ya es muy valioso. Y sobre todo, saber dónde está tu dinero en cada momento.

Carlos: De hecho, lo hablábamos: Bitcoin ha actuado como válvula de escape los fines de semana, la única forma de quitarte o ponerte exposición. Hasta que salen soluciones como Hyperliquid. Y sobre la tesis de las tesoreras y de un sistema montado sobre monedas fiat que se devalúan: ¿cómo hacemos ver a la gente que tiene su dinero en el banco cómo está construido el sistema, y que en algún momento tiene que explotar por algún lado?

Javier: La parte "buena" es que lo estamos sufriendo: no es el 3 % de la inflación, es la devaluación monetaria implícita. Estamos perdiendo del orden de un 14 % al año. La gente lo está experimentando, y solo vía dolor puedes empezar a entender que necesitas un activo que por lo menos no sea inflacionario. Y con la deuda: Estados Unidos camino de los 40 billones americanos, pagando 1,2 billones solo en intereses. Los tipos no pueden subir: subes y te cargas el sistema. Por ahí hay que ir: "Macho, tu dinero vale cada vez menos, necesitas hacer algo". Pero bueno, ya os contaba lo del iPhone…

Carlos: Mientras la manivela siga funcionando y en España se siga hablando de gastar y gastar sin que nadie quiera cerrar el grifo… ¿cómo luchas contra esa tendencia?

Javier: Mira, un dato: en España solamente el 28 % de la población tiene activos financieros, básicamente fondos. En Europa es un 35 y pico; en Estados Unidos, un 63 %. Eso marca la brecha. O hacemos que ese 28 se convierta en el 35 europeo o el 60 americano, o cada vez somos más pobres. Si tú has estado invertido en mercado —ni te digo cripto: un fondo indexado al Ibex—, eres rico comparativamente con alguien que no ha hecho nada. Se está produciendo una brecha brutal. ¿Por qué la gente se forra? Algunos son emprendedores, otros generan valor… pero es que con un indexado al S&P estás en máximos históricos, superando el 10 % anual compuesto. Es una barbaridad.

Luis: ¿En qué más estás diversificado a nivel de cartera que no sea cripto?

Javier: Ahora mismo, en nada más. Estoy esperando el momento para entrar en esa tercera ola de la IA: identificar a los ganadores del uso real, porque ya hemos invertido en los que fabrican y en la infraestructura, y ahora toca ponerla en práctica. El tema inmobiliario me da pavor ahora mismo. Hago experimentos con plataformas de crowdfunding inmobiliario desde hace años —financias al promotor a 12 meses al 10-11 % anual, los Urbanitae, los wecity, todos regulados por la CNMV— y este es el primer año que, de las diez posiciones que tengo, cinco están en prórroga y una se ha ido a ejecución de la garantía hipotecaria. Es poco dinero, pero dices: ostras, aquí está pasando algo. Eso me recuerda otras épocas. ¿Por qué van a esas plataformas? Si tú quieres hacer un edificio, el banco te dice: "Ven cuando tengas preventas". Vas a pulmón con una parte, el resto al crowdfunding al 11 %, y en cuanto venden los primeros pisos cancelan y se van al banco al 5-6 %. Ahí empieza a haber muchas cosas.

Carlos: ¿Crees que hay pico?

Javier: Hay pico general, global, en todo. ¿Por qué he estado deshaciendo posiciones? Porque mi perfil de riesgo se me había desmadrado: si yo tenía el 5 % en Nvidia y se convierte en el 40 %, ese no es mi perfil. Salgo, reequilibrio y vuelvo a mi 5 %. Es igual que con Bitcoin: si quiero tener el 5 %, ese 5 % no puede ser luego el 30.

Carlos: Eso que le cuesta tanto a la gente: no dejarse llevar por las emociones. ¿Cuánta gente conoces que cuando algo sube vende ganando un 10 % y cuando baja se queda pillada?

Javier: La mayoría. Disciplina: es lo primero que tienes que tener. En la vida y en las finanzas.

Carlos: ¿Y tú crees que lo que viene ahora es una crisis como la que venden en un montón de sitios, incluso superior a la del 29? ¿Estás de acuerdo con la tesis de Warren Buffett, que está sentado encima de una montaña de caja?

Javier: La IA es productiva: tiene clientes y genera valor; que no ganen dinero aún no quiere decir que no lo generen. Lo que no me gusta es que está todo entrelazado: se venden entre ellos mismos y el producto todavía no genera tanto beneficio como para pagar toda la infraestructura. Yo creo que el superciclo en el que estamos todavía tiene fuerza. No sé cuándo llegará el final —todo llega, nada sube eternamente—, pero gestionarlo también es parte del plan. Tú no te puedes salir del mercado: lo que yo he hecho ha sido una temeridad contra mis propios principios, pero veía mi perfil desviado y dije "vamos a hacer un reseteo, porque ahora mismo no sé hacia dónde vamos". Cuando no lo sé, me salgo; mantengo mi parte cripto, que esa la tengo clara. Las burbujas pueden durar uno, tres o diez años, o a lo mejor no es una burbuja. El mensaje es: si estás invertido, sigue invertido con el paracaídas preparado, pero no lo sueltes.

Carlos: Es que el horizonte es poco claro: con la salida de SpaceX y siendo verano, que es cuando suelen bajar las bolsas, creo que bajaremos, incluyendo las criptos con mayor volatilidad. Pero luego están las midterms de noviembre: no creo que permitan políticamente una caída estratosférica. Y la Fed, que para los cripto es como un Madrid-Barça que estamos todos viendo, con una correspondencia total con la liquidez.

Javier: Por eso tienes que tener clara tu estrategia para ese caso. Hoy hablaban del tema geopolítico como fuente de volatilidad, y yo pensaba: tenemos el VIX por debajo de 20 todo el año. Una volatilidad del 20 significa que, de media, los activos suben o bajan un 1,2 % diario. No es nada, y venimos de 16. Hay sustos, pero si sales del corto plazo y lo miras semanalmente, no está pasando tanto.

Carlos: Lo que pasa es que la mayor parte de los indicadores llegan retrasados: todavía no hemos visto todo lo que va a generar la subida tan agresiva del petróleo, que tiene efecto directo en la energía y en absolutamente todo.

Javier: Eso se va a pagar, obviamente. Ahora abres el estrecho de Ormuz, fluye el petróleo, baja el precio y baja la inflación…

Carlos: Javier, me quedaría hablando contigo muchísimo más rato, pero no paran de pegarme patadas por debajo de la mesa: tengo un Luis ahí dispuesto a fastidiarnos. Para cerrar, la pregunta que les hacemos a todos los invitados: ¿qué le dirías a un CFO, a alguien que gestione un family office o a quien esté en una junta de dirección y todavía no tenga posición en cripto?

Javier: Un poco volviendo a lo de antes: tienes un nuevo asset class. Había dos grandes riesgos: el legislativo —la reglamentación—, que ya lo hemos quitado, y queda uno que no hemos comentado, que es el de la seguridad, para Bitcoin y para todo el sistema. Pero tienes un nuevo asset class sobre la mesa que viene a transformar los mercados —cripto se va a comer a los mercados financieros— y no te lo puedes perder. Haz una asignación, tu 1-2 %, analízalo y a partir de ahí ve si tiene sentido. Y no llegas tarde: estamos en el inicio de esto. Cuando lo miremos hacia atrás diremos: "Ojalá hubiéramos entendido la propuesta de valor". Hay que potenciar la utilidad, porque si no tienes utilidad —como todos esos chicharros que no te daban nada—, eso acaba mal.

Luis: Déjame completarlo: ¿y qué le dirías a alguien que tiene el dinero en la cuenta del banco pensando que está muy seguro, tan contento con sus ahorros acumulados ahí?

Javier: Pues que con todas las opciones y facilidades que tienes hoy para mover tu dinero: muévete, no lo dejes en el banco al cero. Hoy decían que el dinero parado en España llega casi a los 800.000 millones de euros. En Estados Unidos son 8,5 billones; en Europa la cifra me dejó loco: decenas de billones en activos sin rentabilidad o monetarios pelados que no cubren la inflación. Pon tu dinero a trabajar, porque si no, lo estás viendo: vamos al súper y cada vez compramos menos con nuestros euros.

Carlos: Asusta que el dinero esté parado, pero no sé si asusta más que a partir de ahora la gente le pregunte a Claude, como si fuera su asesor financiero, "oye, ¿qué hago con mi dinero?".

Javier: Asesor financiero, coach, psicólogo… esa es otra.

Luis: Y lo último: un libro o un recurso, que puede ser tu columna de opinión o lo que haces en YouTube.

Javier: El podcast que tengo en El Confidencial se llama «Ideas con Valor» —lo tienes en Spotify—. Ahora hacemos menos, pero como tenemos el foro el 15 de septiembre vamos a ir creando contenido; hay uno sobre CBDCs, donde soy bastante más positivo que muchos del ecosistema, con un invitado del Banco de España. Y un libro que habla de todo esto de la exponencialidad: «The Price of Tomorrow», de Jeff Booth. Es de 2020 y estoy obsesionado con ese tema, porque si no busco exponencialidad, no me llega: veo a mis hijos que me chupan la sangre, a mi madre con gastos de dependencia… y todavía hay gente hablando del portfolio 60/40. Ponlo en renta variable y busca cosas, que si no, no nos llega.

Carlos: Pues nada, Javier, muchísimas gracias. Me he quedado con mil preguntas por hacerte; esperamos volver a invitarte más adelante, si no te hemos generado mucha resistencia con la charla de hoy. Y nada, agradecerte que hayas venido.

Javier: A vosotros, encantado. Un placer.

Luis: Gracias, Javier. Y a todos vosotros, muchísimas gracias por estar al otro lado, y os esperamos en otro capítulo de Show Me The Bitcoin.