_Cold open · teaser de apertura del episodio_

Javier: Si no te mueves, no escuchas el ruido de las cadenas. Si no te espabilas y no te mueves, no escuchas que estás atado al sistema fiat y que el sistema fiat te tiene atrapado.

Luis: Hoy tenemos con nosotros a Javier Pastor, que ha pasado por un montón de puestos en Bit2Me, uno de los exchanges de referencia en España.

Javier: Cuando se habla de que Bitcoin es para todos, bueno, pues si es para todos es para todos. Entonces que no te moleste que lo adopte un estado, o que lo adopte una empresa, o que lo adopte un banco.

Javier: Se habían ido de vacaciones y yo les hablaba de Bitcoin. Me decían que se iban a montar una empresa y yo les hablaba de Bitcoin. Ahora no. Yo creo que todos llegamos a Bitcoin cuando nos lo merecemos.

Javier: No aprendas a hacer autocustodia, aprende los pasos. Pero pregúntate para qué quieres Bitcoin.

Javier: Es que Bitcoin al final se impone porque la verdad está accesible a todos, porque es una tecnología increíblemente poderosa, increíblemente potente.

Carlos: ¿Cómo vives la dicotomía entre la tesis de Satoshi y lo que estás haciendo actualmente a nivel institucional?

Javier: Claro…

---

Luis: Hola a todos y bienvenidos a un episodio más de Show Me The Bitcoin, el podcast de Standard 21. Hoy tenemos con nosotros a Javier Pastor, que ha pasado por un montón de puestos en Bit2Me, uno de los exchanges de referencia en España. Y además nos hace mucha ilusión porque vamos a intentar darle un poquito de dinamismo, ya que es un tío que ha aparecido ya en un montón de podcasts y sale bastante bien de las encrucijadas. Hola, Javier, ¿cómo estás?

Javier: Pues muy contento de estar aquí, Carlos, Luis. Un placer y enhorabuena por el podcast.

Luis: Muchísimas gracias por haber venido. Bienvenido. La primera pregunta que te quería hacer es: ¿cómo te topaste por primera vez con Bitcoin?

Javier: Pues es una bonita historia, porque me llevó a vivir a China. Yo descubrí Bitcoin en un periódico. Estaba leyéndolo, no me acuerdo si era El Mundo o El País, y vi una B grandota y el artículo escrito encima: "El dinero mágico de internet". En ese momento estaba trabajando en un laboratorio farmacéutico, había terminado de estudiar, llevaba tres o cuatro años y tenía unos ahorros. Y entendí en ese momento —además dio la casualidad de que entendí el dinero fiat o aterricé un montón de cuestiones que no tenía claras—. Cuando leí el artículo dije: "Coño, esto es un nuevo activo, es interesante, es dinero. ¿Qué hago? ¿Invierto en él? ¿Compro oro o me voy a China?". Y me fui a China.

Hasta 2017 no volví a escuchar nada más. De hecho, fue por casualidad en un viaje que hicimos con unos amigos a Tailandia. Uno de ellos había caído por la madriguera y me dijo: "Ponte a Andreas Antonopoulos, escucha a este hombre que vas a alucinar". Descubrí a Andreas Antonopoulos, me puse a estudiarlo y dije: "Yo me tengo que dedicar a esto". Cambié mi vida. En ese momento vivía en Londres, busqué qué empresas había en España que estuvieran haciendo algo con el mundo de Bitcoin y criptoactivos. Escribí a Andrei y Leif, que son los fundadores de Bit2Me. Me cogí un avión de Londres, me vine, hice la entrevista y me dijeron: "Mira, Javi, el trabajo que tenemos para que te metas en el equipo es ir a hacer puerta fría a vender en tiendas locales un servicio que se llama Tickebit, que consiste básicamente en decirle a una tienda informática: si das de alta este servicio, te van a venir a comprar con dinero en efectivo cupones canjeables con un código en nuestra plataforma y se le enviamos el Bitcoin a su monedero".

Dije: "Venga, pues para adelante". Y me vine de Londres, dejé un trabajo que estaba bastante bien para hacer puerta fría. Dimos 500 tiendas de alta en dos años, un volumen importante. Pero ese servicio, por desgracia, con el tema de compliance, know your customer y todo esto, murió en 2019. Entonces ya me integré en la parte de Bit2Me en comunicación, ventas, formación, y a partir de ahí empecé a aprender como todos: primero con la explosión de las altcoins, de todo el ecosistema, de todas esas nuevas terminologías con las que nos vamos familiarizando —blockchain, luego web3, NFTs— y Bitcoin. Y al final, después de mucho tiempo, de verdad, mucho tiempo de estudio, de dedicación, de ponerle cariño, entendí Bitcoin bastante bien, creo, y ahí estoy. Con un mensaje y un foco desde la empresa, desde Bit2Me, mucho más centrado en Bitcoin, que creo que es lo que va a cambiar el mundo.

Carlos: ¿Y ahora exactamente cuál es tu principal métrica de éxito dentro de Bit2Me?

Javier: Métrica de éxito es tratar de alcanzar a las máximas personas posibles, ya sean retail, empresas, bancos o fondos. Diferentes tipos de público donde tienes que aprender diferentes formas de comunicarte con cada uno de ellos, evidentemente, porque Bitcoin al final es para todos, no solamente es para un grupo selecto. Aunque veamos que ahora entran los ETFs, los fondos y los bancos, yo creo que Bitcoin es una tecnología para todo el mundo. Luego hablaremos más de eso.

Mi trabajo, mi labor, o en lo que trato de esforzarme, es en dar el mensaje adecuado con los conocimientos o el toque que necesita cada uno de estos perfiles. Sé que es lo que le encaja, lo que le resuena en la cabeza, lo que le llama la atención de Bitcoin. No es lo mismo Bitcoin para un inversor retail que para un banco, que para alguien que invierte en ETFs o en tesoreras. Esa es mi habilidad. Y desde Bit2Me, bueno, pues tenemos una ventaja: somos 100% Bitcoin.

Yo estoy muy centrado en Bitcoin. Sí que hablo también de stablecoins, porque creo que las stablecoins, a pesar de que son fiat —son una capa más del sistema financiero monetario que tenemos—, aportan un valor para mí muy importante. Muchísima gente tiene acceso a monedas menos malas que la que tienen en sus países, o reduce fricción y costes que ahora mismo tenemos con el sistema bancario fragmentado y los sistemas de mensajería que no funcionan bien. Las stablecoins son un punto intermedio, igual que somos otros participantes del mercado, necesarios y que aportan valor.

Entonces hablo de Bitcoin y de las stablecoins. Del resto del mercado, fíjate que he ido dejando de hablar, porque creo que es tan importante lo que Bitcoin aporta… Vi hace poquito un podcast y había una frase que dijeron: "Bitcoin es el mejor invento de la historia". Y estoy totalmente alineado y de acuerdo. Creo que lo es.

Carlos: Una pregunta. Con tus habilidades comunicativas y siendo el tío que más comunicación ha hecho desde un exchange, ¿a cuántas personas de tu círculo cercano —a ver si te pasa lo mismo que a nosotros— no has sido capaz de convencer y de evangelizar con el modelo de Bitcoin?

Javier: ¿Sabes qué pasa? Que en Bitcoin hay una cosa muy chula: cuando llevas tiempo hay una curva de aprendizaje para todo, incluso para mí a nivel personal en la forma que tengo de hablar con mi entorno. Antes era supervehemente y superinsistente. Iba y sacaba el tema constantemente. Me hablaban de que se habían ido de vacaciones y yo les hablaba de Bitcoin. Me decían que se iban a montar una empresa y yo les hablaba de Bitcoin. Claro, Bitcoin era todo.

Ahora no. Ahora espero a que haya cierto interés o les voy dando píldoras, pero no soy tan vehemente. No quiero convencer a la gente. Yo creo que todos llegamos a Bitcoin cuando nos lo merecemos, o cuando nos hace click en la cabeza. Yo creo que es un proceso natural. Pero sí que es verdad que en tu entorno, a base de insistir, a base de usar las redes sociales, de que la gente te ve que no estás un año, dos años, tres años y desapareces, de que llevas tiempo, de que insistes en el mensaje, dicen: "Oye, a ver, este hombre…". Entonces te empiezan a escribir, a contactar cuando a ellos ya les pica la curiosidad y ya has dicho algo en algún momento. Déjales que vengan. Quedó ahí. Es una semilla que tú plantaste y va creciendo.

Carlos: Claro. Vale. ¿Y qué valor añadido crees que aporta Bit2Me frente a los grandes exchanges internacionales, a lo mejor por estar en España o por vuestras características concretas como exchange?

Javier: A ver, Bit2Me es una plataforma que lleva 12 años. Trabajamos bajo el paraguas de la regulación MiCA, que es el marco europeo al que se tienen que acoger todos los exchanges, da igual el tamaño que tengan. Nosotros tenemos una cercanía que a lo mejor no tienen otras plataformas. Kraken, Coinbase, Binance, que son muy grandes, a lo mejor no tienen esa capacidad de dar un servicio más personalizado. Venía ahora de reunirme con el CEO de una empresa que está utilizando los servicios de Bit2Me y me decía: "Oye, Javier, nos gustaría con el equipo de B2B que mejoraseis esto, que implantarais esto". ¿Por qué? Porque podemos dedicar ese tiempo a hacer un producto más personalizado, dar una atención más cercana, y eso nos conecta más con nuestros clientes y con el mercado.

Yo diría que la atención, el servicio, la cercanía y luego el cumplimiento. No tenemos nada que puedas levantar y digas: "Mira, esta gente ha estado haciendo operativa un poco en el borde de la ilegalidad". Hemos visto plataformas que sí que han tenido problemas en ese sentido. Creo que cuando hablamos de inversión y hablamos de fondos y bancos que quieren trabajar con un exchange, quieren hacerlo con alguien que no tenga problemas. Nosotros trabajamos, por ejemplo, con BBVA Garanti en Turquía. Estamos integrados con la API y ellos venden a sus clientes, a su mercado, a través de la infraestructura de Bit2Me. Eso un banco no lo hace si no tienes todas las cuentas y toda la parte de compliance y legal bien ordenada y auditada. No diré que solo nosotros porque hay empresas como Kraken que están conectados a la Reserva Federal en Estados Unidos. O sea, hay gente que lo hace muy bien también. Pero yo creo que ese toque de cercanía y además esa facilidad que tiene la aplicación —Bit2Me es de las aplicaciones más amigables que hay en el mercado—.

Luis: Fenomenal. Y luego yo creo que habéis hecho ese recorrido un poco de un foco muy claro al principio en el retail, en el B2C, hacia amplificar servicios. Lo que estás diciendo ahora: tío, hay negocio a través de la infraestructura y hay negocio en las instituciones. Adaptarse a toda esa capa de volumen que está llegando ahora y que va a ser explosivo cuando más gente empiece a adoptar Bitcoin como reserva de valor.

Javier: Totalmente. El mercado, vosotros lo veis, está madurando, está cambiando. Era un mercado muy retail, muy minorista, muy cypherpunk, muy techy, muy friki. ¿Qué ha ocurrido? Pues que ha venido una normativa tanto en Europa como en Estados Unidos, con la nueva administración, que nos pone un marco claro. Pero no solamente a los exchanges y a las empresas, sino a los grandes fondos y a los grandes bancos. Eso supone oportunidades. Oportunidades ¿de qué? De construir valor sobre Bitcoin con diferentes herramientas. Entonces nosotros tenemos que adaptar el momento que vivimos, ya no solo a retail, sino también a compañías y a empresas.

Esa es la idea: poder utilizar Bitcoin, integrar Bitcoin, igual que se hizo con internet, con redes sociales, con e-commerce o con la página web, a nivel comunicación, a nivel alcance de más clientes. Bitcoin también es una herramienta financiera dentro del balance de las compañías. Por un lado, las acumuladoras —una estrategia de ir acumulando para dar una rentabilidad a los inversores—. Y por otro lado, yo también lo veo como una palanca: cuando haya servicios financieros sobre ese activo, a ti como empresa te va a ayudar a ser más competitivo frente a otros competidores.

Creo que internet se introdujo por la parte de ventas, marketing, comunicación. Y creo que Bitcoin tiene un componente financiero clave en cómo está funcionando el mundo. Porque el dinero fiat en balances de empresas que manejan grandes tesorerías es un problema —la pérdida de valor que tienen—. Y un problema gordo, porque además esas empresas, si utilizan esos balances para invertirlo a través de un depósito bancario, ¿cuánto les dan? Un 1%, un 2%, muy poquito. Entonces Bitcoin, a pesar de la volatilidad, si pensamos a largo plazo —y es la tesis que tenemos todos—, creo que las empresas que lo integren, lo entiendan y lo utilicen como una palanca más dentro de las palancas que pueden activar dentro de su empresa, van a tener una ventaja competitiva muy fuerte.

Carlos: Ahora que está avanzando todo el tema normativo y regulatorio, ¿con qué situaciones os estáis encontrando que os están parando a la hora de poder ofrecer algunos servicios que os encantaría dar y que no podéis?

Javier: Bueno, al final desde que sacamos MiCA, tengo que decir que es un antes y un después. Para nosotros era muy complicado tener colaboración o tener una integración con un banco hasta que no vieran que realmente cumplíamos con todos los requisitos y con toda la normativa que nos pedían. Sí que hay productos más complejos —opciones, futuros— que nos hubiese gustado lanzar antes y que no hemos podido. Pero al final, lo hablaba esta mañana con Javier Molina: hay como un camino inverso. Lo que están haciendo los bancos es acercarse al mundo cripto, y lo que estamos haciendo las plataformas y los exchanges es acercarnos al mundo tradicional.

Nosotros lo que estamos haciendo ahora es ampliar el portfolio de productos que ofrecemos a través de Bit2Me. Hemos hecho el registro con la CNMV, que nos ha dado ya la licencia para empezar a ofrecer pronto —de aquí al verano, espero en un mes o dos, no me quiero pillar los dedos— ETFs, fondos, acciones.

Carlos: ¿Acciones tokenizadas?

Javier: Acciones tokenizadas iría por otro lado, que es una vertical que es STX —sería un mercado secundario con empresas que se seleccionan—. Seríamos como un Nasdaq 2.0 aquí en España. Securitize, que es una empresa muy famosa, tokeniza fondos. Nosotros sería más deuda o acciones concretas de compañías. Esto sería directamente comprar el ETF o comprar el fondo o la acción —competir un poco con bancos que ya ofrecen el acceso a esos productos—. La idea es que usuarios que utilicen Bit2Me no tengan que estar dividiendo su operativa, que yo pueda tener un portfolio de Bitcoin porque es el mejor activo de la historia, pero también de otros mercados, ¿por qué no?

Yo creo que hay un punto en el que la diversificación —o sea, all in en Bitcoin— es para gente que lo ha estudiado mucho y que estamos muy convencidos. Aunque cada uno tiene que hacer su análisis personal. Pero creo que es bueno que una plataforma como Bit2Me ofrezca una cartera, un portfolio más amplio, es positivo. Y eso es lo que está pasando: están convergiendo los dos mundos —banco hacia exchange, exchange hacia banco—.

Luis: ¿No tendría sentido que al final os compraran?

Javier: Pues tendría sentido. Tendría sentido que nos compraran. (risas) Podría pasar.

Luis: Me refiero a lo mejor a un banco más innovador como BBVA —a lo mejor el propio BBVA ya está integrando—. Pero otros bancos que van más atrasados y de repente dicen: "Tenemos que subirnos a esta ola, ¿qué hay por aquí?". Pum, para mí.

Javier: Claro. Es que cuando hablamos, por ejemplo, de los mercados tokenizados y de la proyección que hay de las stablecoins, del market cap que van a tener —que van a ser un poco la liquidez de esos mercados—, si tú no has hecho los deberes como banco… El problema que tienen los bancos, o por lo menos desde fuera a mí me da la sensación, es que se mueven mucho más lentos. Y también hay que reconocer que hay gente dentro de la banca que conozco personalmente que son… hay que felicitarles porque están haciendo un trabajo dentro de los bancos para cambiar el mindset que tienen las direcciones un poco más boomers o más antiguas. Increíble. Están haciendo un trabajo de divulgación, de formación y de abrir un poquito todo este mundo, que tiene muchísimo mérito. Pero sí que es verdad que son estructuras mucho más grandes, entonces tardan más en integrar y en implementar.

Piezas. Yo veo a Bit2Me como una pieza estratégica dentro de Europa, que además cumple con toda la normativa, tiene un producto competitivo, tiene los deberes hechos, tiene una metodología, un negocio funcionando. Si a eso le sumamos empresas y diversificación de productos —ETFs, fondos, stocks, bolsa tokenizada, STX y otro tipo de cuestiones—, pues yo creo que puede haber algo en ese sentido.

Carlos: Siendo bitcoiner, ¿cómo vives la dicotomía entre la tesis de Satoshi y lo que estás haciendo actualmente a nivel institucional, a lo mejor empaquetando y envolviendo el activo en un producto financiero?

Javier: Claro. Yo me acerqué a Bitcoin por Andreas Antonopoulos, un poco por la filosofía —la libertad, la soberanía individual, la autocustodia—. Entonces a mí se me puede criticar, y lo entiendo perfectamente, diciendo: "Oye, Javier, tú entraste con unos valores o con la defensa de un discurso y ahora estás hablando de instituciones, de bancos, trabajas en un exchange con KYC". Y es cierto.

Para mí Bit2Me, que es la empresa de mi vida, es la posibilidad de compartir algo que creo que es bueno para todos a través de una plataforma que intermedia hacia negocio, como todo. Yo no veo que sea algo malo. Nunca voy a decirle a la gente "no aprendas a hacer autocustodia, aprende los pasos", pero pregúntate para qué quieres Bitcoin. Porque en función de para qué quieras Bitcoin y del nivel de conocimiento que tú tengas, te va a venir bien un Bit2Me, o te va a venir bien invertir en Standard 21, o te va a venir bien invertir en un ETF, o te va a venir bien no tener Bitcoin. Yo creo que son herramientas y no es todo blanco y negro. En los matices está la verdad, o por lo menos una parte de la verdad.

Es una dicotomía porque sí que es verdad que yo sigo con esa pasión de la parte de ser soberanos, de separar el dinero del Estado, de lo malos que son los políticos. Perfecto. Pero entiendo también que el juego o las reglas están montadas sobre un tablero y hay que adaptarse. Yo creo que el que quiere profundizar, aprender, leer sobre Bitcoin de forma concienzuda tiene vías, tiene canales, tiene recursos para hacerlo. El que quiere empezar a interactuar con Bitcoin tiene herramientas que le permiten hacerlo a lo mejor de forma mucho más eficiente que tener Bitcoin autocustodiado en frío. Depende de la persona, del momento y de si es una institución u otro tipo de participante.

Pero piensa además que… no sé si me he escapado bien o no. (risas)

Luis: Fenomenal. Estamos totalmente de acuerdo con lo que dices. Yo creo que plataformas como Bit2Me son una especie de atalaya que te pone más arriba y te permite alcanzar a más gente. Imagínate la travesía del desierto de tú divulgando Bitcoin tú solo, paseando por los mundos. Al final, a lo mejor se aleja un poco del concepto fundacional de cómo deberías tener tu Bitcoin, pero al mismo tiempo te ha permitido evangelizar de forma más profunda y con mayor alcance desde Bit2Me que si lo hubieras hecho tú solo. De hecho, Bit2Me además tiene una de las academias de formación gratuitas más importantes del mundo de Bitcoin y criptoactivos. Uno de los pilares sobre los que se fundó esta empresa es divulgar y dar a conocer una tecnología nueva con tantas verticales de conocimiento —económico, político, filosófico, histórico, de inversión, de todo—.

Javier: Para invertir en algo, para tener skin in the game, el conocimiento y la información son clave. Bit2Me nunca se ha guardado el saber o el conocimiento. Todo lo contrario, ha tratado de compartir y ha tratado de hacerlo llegar por todas las vías posibles. Y para mí es lo que tú dices, Luis: una atalaya. Poder utilizar un altavoz y decir "chicos, está pasando esto en el mundo, tenéis este activo, y nosotros hemos montado una empresa y hacemos negocio con ello", y lo decimos sin problema. No sé qué pasa en España, que si haces negocios…

Luis: Bueno, pero también ha habido que luchar mucho contra todos esos poderes fácticos del establishment financiero que durante muchos años han criticado y han intentado destruir Bitcoin. Había que alzar la voz y para poder atraer clientes también parte de tu obligación es: "Oye, tío, nos ponemos las pilas a enseñar o aquí no viene ni Dios".

Javier: Efectivamente, a todos los niveles. Incluso con el mundo del periodismo. Nosotros, al ser una empresa de referencia en España, tenemos comunicación, y el nivel de conocimiento que hay en general ha crecido un montón. Se están formando, y eso es muy importante porque son altavoces que, más allá del titular o de dar una frase, van adquiriendo conocimiento detrás. Aunque no estemos de acuerdo con todo lo que se publica, ha mejorado muchísimo los últimos años. Esa parte de formación también a todos los niveles.

Incluso el poder político. Estuvimos reunidos en el Congreso hace un tiempo con un grupo de políticos. Era Ciudadanos, ese partido ya no está, pero tuvimos ahí una reunión. Pero, por ejemplo, Ángel Niño hace un buen trabajo. Estuvo en el evento de MCoin haciendo la apertura y él entiende bien de qué va todo esto. Yo creo que tenemos que ir llegando a diferentes partes y capas de la sociedad. El encerrarme en el mundo más maximalista —"esto es para nosotros y tal", que también lo hay, no digo que todos sean así— creo que no es bueno, porque tampoco es la visión de Satoshi. Cuando se habla de que Bitcoin es para todos, pues si es para todos es para todos. Entonces que no te moleste que lo adopte un estado o que lo adopte una empresa o que lo adopte un banco, porque es un protocolo abierto. Lo podemos usar quien queramos. Y que tú lo puedes seguir usando como tú quieras usarlo quiere decir que nadie te lo impide.

Luis: Correcto. Yo creo que ahí está parte de la libertad que todos defendemos.

Javier: Me considero muy defensor de la libertad, y si hay alguien que considera que la solución que le ofrece un ETF, o Bit2Me, o una tesorera, es mejor que tener Bitcoin autocustodiado, yo lo respeto. Siempre le voy a invitar a estudiar Bitcoin en profundidad para que vea los beneficios y los poderes que te da como individuo, pero a lo mejor es que no hay… hay gente que es que no quiere. Y no hay que…

Yo siempre pongo el ejemplo, lo he puesto en Twitter antes de venir. Hay una escena de Matrix —porque la película se utiliza muchísimo para explicar cuestiones de Bitcoin— que a mí me gusta mucho y de la que no se habla tanto: la de Morfeo y Neo cuando se meten en una demo de Matrix y Morfeo da un salto de edificio en edificio. Están ahí todos los demás en la nave viendo si Neo va a conseguir saltar. ¿Y qué hace Neo? Neo salta y se pega un guarrazo que no veas. A veces, cuando empujamos a la gente a algo a lo que no está preparada, les estamos empujando al vacío. Y con Bitcoin es doloroso. Yo he conocido casos —muchos casos— de gente, por el lugar donde me ha tocado trabajar, que ha perdido las claves o ha hecho mal la custodia. Y es doloroso también.

Carlos: Los errores más dolorosos son los que más te hacen aprender, ¿eh? Hay una parte de la travesía por el desierto en la que… ¿habéis visto hoy? Me he quedado flipado. Un tío, creo que son cinco o seis Bitcoin, en code wallet. Por lo visto, una noche de borrachera coge y cambia las claves. Se levanta por la mañana y no se acuerda. Se ha pasado todos estos años con recuperadores, con no sé qué, y antes de ayer coge todo, la base, no sé qué información que tenía, se lo enchufa a Claude o tal, y se lo ha desbloqueado en media hora. El tío está flipando, lo ha recuperado.

Javier: No sé si eso es bueno o es malo.

Carlos: No, pero era un tema… no eran las claves de las 12 o las 24 palabras. Creo que tenía las contraseñas en el ordenador y lo que le ha dado es acceso a que busquen todos los archivos y haga combinaciones con lo que tenía en el ordenador.

Luis: Claro, no ha desencriptado las semillas. Se ha desencriptado el acceso a eso. Tenía almacenado en un sitio y había cambiado todo, y a lo mejor no tenía las palabras porque si no podría haber accedido desde otro monedero.

Carlos: Sí.

Luis: Oye, pero tú también te has dedicado mucho al mundo de las ventas al final en múltiples verticales o industrias. ¿Cómo ha sido esa travesía por el desierto desde que empezaste con Bit2Me y esas primeras conversaciones? ¿Qué le dijiste a tu madre cuando "no, me voy a dedicar a vender cheques en tiendas"? ¿Cómo te reciben hoy, que te reciben bancos, te reciben políticos, te recibe gente? ¿Cómo ha evolucionado de hace 10 años a ahora?

Javier: Bueno, pues de volverme de Londres y mi padre decirme "¿qué haces? Estás dando paso atrás" —porque claro, me fui a China, y eso ya fue algo como "¿por qué te vas a China si estás en un laboratorio farmacéutico?". Luego me fui a Londres un poco también con incertidumbre, encontré un trabajo que también me gustó, y a los cuatro años me vine para acá para trabajar en Bit2Me en el tema de Bitcoin. En 2017 llegamos al bear market. Llegamos al 2017, llegó a 20.000 y luego cayó a 3.000 en noviembre del 18. Y claro, dijimos: "Madre mía, esto ha sido la locura de nuestra vida".

Pues un salto natural y lógico cuando la verdad se impone. Es que Bitcoin al final se impone porque la verdad está accesible a todos, y cuando la gente empieza a estudiarlo, empieza a profundizar y empieza a entender cuál es la propuesta, es que no se puede discutir. Y la gente va a ir ahí. A todos los niveles —a nivel retail, a nivel político, a nivel mediático— porque es una tecnología increíblemente poderosa, increíblemente potente.

Mucha gente se convence ya no solo por ese proceso de aprendizaje. Mucha gente se convence por el propio entorno: cuando ves que hay un presidente que es pro-Bitcoin, una normativa, bancos que entran, que de repente te metes un día en Santander y te salta un popup "oye, puedes comprar Bitcoin", o yo qué sé. Supongo que hay un momento en que la gente simplemente da por hecho que es una buena cosa que tener.

Carlos: Sí.

Javier: Lo que pasaba hasta el 2023 es que, como mi tesis, muchos actores tradicionales no podían dar exposición a sus clientes ni venderles productos relacionados con Bitcoin. No hacían negocio. Veían depósitos de los usuarios yéndose a plataformas como Bit2Me, Bitcoin.com u otros exchanges, y decían: "Se nos está yendo aquí algo, esto está viendo algo que nosotros no estamos viendo". ¿Quién hace publicidad en los grandes medios de comunicación? ¿Qué mensajes interesa dar a través de los grandes medios de comunicación? Ya veréis, desde que entran BlackRock, Fidelity y toda esta gente, cómo cambia el discurso. Reserva estratégica, esto es fantástico. Trump en las elecciones anteriores diciendo que era un scam. Depende de quién lo venda y depende de quién lo ofrezca, pues vas a ver una tesis detrás de los medios de comunicación. Yo creo que eso es lo que ha pasado y lo que ha cambiado. Y eso viene de la mano con la regulación también.

Carlos: ¿Y por qué piensas… bueno, no sé si lo piensas, para mí ha sido un bluff el último ciclo? Si nos hubieran dicho en 2017 "va a haber el presidente del país más poderoso del mundo que va a ser pro-cripto, van a salir ETFs con los fondos más importantes del mundo, va a haber una adopción institucional de tres pares de narices, va a haber una empresa que va a atesorar Bitcoin y va a cotizar en el Nasdaq", y estamos en 80.000…

Javier: Claro. ¿Sabes qué pasa? Cuando lo has visto como vosotros, que lo habéis visto en 3.000, en 5.000 y tal, lo ves en 80.000 y es como "80.000 solamente". Pero es que 1,7 trillions —qué poquito—. Yo creo que estamos todavía muy temprano. El oro tiene un market cap de 35-40 trillions. No sé si ahora con la corrección un poco menos, pero por ahí. Y estamos hablando de una tecnología infinitamente superior al oro.

A pesar de que se estén poniendo las bases, los cimientos para que esos fondos, esos ETFs, esos bancos entren, se mueven lento. Incluso dentro de los fondos se han hecho formaciones específicas de Bitcoin y han contratado equipos y departamentos de Digital Asset Management. Están incorporando equipo, van a ir haciendo rebalanceo de fondo, de qué exposición tiene a acciones, qué exposición tiene a deuda pública, qué exposición tiene a Bitcoin, van a ir rebalanceando. Todo ese dinero poco a poco va a ir llegando, pero no tienen prisa. No tienen ninguna prisa.

El retail ahora mismo está fuera del mercado. Fuera del mercado. Que hayan acumulado —vosotros al final tenéis una representación bastante clarividente del sentimiento— en cuanto a volumen o composición de las cuentas de los usuarios, sabéis un poco qué está pesando la gente.

Luis: ¿Quiénes están comprando o acumulando en Bit2Me?

Javier: Los OGs. La gente que sabe de qué va esta película. La gente que lleva tiempo y dice: "Esto lo entiendo y lo compro porque está barato, está en 80.000". Hay una acumulación, pero es un mercado duro. Es un mercado que no es para todo el mundo, para todo tipo de clientes. La volatilidad de Bitcoin a día de hoy todavía es alta. Aunque hayamos caído, no sé si un 50%, es de 52… hasta los 60, ahora un poco menos. Menos que otras veces, pero claro, que hayan comprado tesoreras 1,3-1,4 millones de Bitcoin, que BlackRock solamente 800.000, es una salvajada.

A mí me gustó mucho un vídeo de Alberto Mera que hablaba de que la acumulación de Bitcoin es como una IPO. Hubo gente que vio al principio la tecnología y acumuló a lo mejor 10.000 Bitcoin sin tener ni idea de si eso iba a funcionar o no. Esa gente, cuando te vende en 100.000, te está bajando el orderbook, te está bajando la capacidad de órdenes de compra que hay en ese momento muchísimo. Si tú no tienes instituciones grandes que absorban esa venta… si eso se llega a hacer en 2020-22 cuando cayó FTX, pasó el tema de Celsius y toda esta historia, ¿a dónde se hubiese ido el precio? No había suficiente comprador.

Entonces están amortiguando y está viendo un cambio de manos. A mí hay una gráfica que siempre saco en las charlas, la de River, que habla de la distribución que hay de los Bitcoin. Si te fijas, lo que está pasando es que los gobiernos, corporaciones y ETFs están ampliando la cantidad de Bitcoin que los individuos están vendiendo a estas instituciones. Pero es que a lo mejor cualquiera de nosotros, si tuviera 10.000 Bitcoin y llega a 100.000, hubiese dicho "voy a vender un poco porque me quiero comprar un detalle". Pues un detalle, no muchos. Hay un cambio de manos que no podía suceder en los ciclos anteriores. Hay una reorganización y al mismo tiempo una formación de instituciones, una conexión de tuberías como la que vosotros tenéis. También aún así…

Carlos: A mí, o sea, te compro todo lo que has dicho, pero aún así no me cuadra del todo. Porque 2020-2021 llegamos a 69, ahora estamos en 80. E independientemente de que solo BlackRock ha acumulado 800.000, es que Strategy tiene la capacidad compradora de todo el Bitcoin que se está minando. Si a eso le añades todo el momentum en el que las bolsas están en máximos históricos mes tras mes, ¿qué pasa? ¿Que son los OGs de verdad los que están vendiendo y hay un cambio de manos y ya está? La diferencia de precio de 10.000 dólares…

Javier: El otro día me metía en caña, porque en un artículo de Expansión decía que la subida que estamos viendo a lo mejor se debe también a la presión de compra de los ETFs, que se ha reactivado, y de Strategy y otras tesoreras —que compró una semana 34.000 Bitcoin hace poquito—. Y me decían: "Javi, eso no puedes decirlo porque estás de alguna forma misleading a la gente, porque lo que realmente mueve el mercado a corto plazo son el open interest, cuántas posiciones en largo y en corto hay". Está en máximos históricos. Ahora mismo está por encima de lo que teníamos en 126.000. Eso te está diciendo pues que el mercado está lleno de pólvora. Tienes una sala llena de pólvora y falta una mecha para que haya un movimiento brusco. Ese apalancamiento lo que evita es que estemos en máximos. El mercado de opciones tiene mucho peso todavía en Bitcoin.

Pero para mí hay una cosa que es el movimiento estructural —que es lo que comentamos: ETFs, tesoreras, bancos conectándose, regulación—. Eso es estructural y hacia donde nos va a llegar a medio y largo plazo. Y en el corto plazo tenemos OTC, tenemos mineros, tenemos opciones y productos que están en segundas capas de la cotización de Bitcoin pero que tienen un impacto muy grande. Hay una lucha. Y bueno, los eventos geopolíticos también te afectan. Un poquito de todo.

Carlos: Aprovechando que estás aquí, a ver si puedes contestar lo que piensas personalmente —incluso haciendo daño si es necesario (risas)— a lo que ocurrió el 10 de octubre, el viernes negro, que Carlos dice que ahí se rompió algo. A lo mejor explicar a la gente el concepto de los market makers y luego tu punto de vista. Cuéntame de verdad lo que tú piensas que pasó y cómo puede ser que monedas como ATOM estaban cotizando en negativo —es decir, que podías comprar ATOM y te daban dólares—.

Javier: Pues a ver, no sé lo que pasó, sinceramente. No sé lo que pasó. La tesis es que había un apalancamiento muy parecido al que tenemos ahora. Yo lo veo un poco así, con players que a lo mejor no tienen la misma transparencia con el regulador, con las auditorías y demás todavía. Son players que tienen información privilegiada y que pueden mover el mercado coordinando en un momento determinado y triggerear que se liquiden posiciones. Esa es mi tesis de lo que pudo pasar, que fue planeado o no, pues probablemente pudo ser planeado. Pero yo no puedo demostrar que fue planeado, ni por quién.

Carlos: Vale. La cascada de liquidaciones, después de lo que ocurrió con el anuncio de los aranceles al 100% de Trump y todo este rollo, estupendo. ¿Dónde deja tecnológicamente al exchange? ¿Qué pasó con los market makers? Porque precisamente deberían estar para eso: para proveer liquidez en los momentos en los que se les necesita. Y luego, por otro lado, eso luego cómo repercute en el activo subyacente. Porque si estamos hablando de un Bitcoin fuerte y lo que queremos enseñar al mundo es "oye, este es el activo", ¿qué ocurre cuando en cinco horas, o en menos de cinco horas, baja de los 126 a los 102.000?

Javier: A ver, lo que veo en el mercado: market makers, la liquidez… es un mercado tan pequeño todavía en términos macro que hay actores que todavía concentran muchísimo poder. Lo que pasa es que no lo puedo demostrar. Me lo he mirado, pero no puedo demostrarte por qué con la stablecoin sucedió o por qué no sucedió, y los market makers qué decisiones tomaron. Probablemente protegerse ellos en una caída así antes de proteger a los usuarios. No sé. Creo que saldrá la luz con el tiempo. Pero yo creo que esa es una de las razones por las que, a pesar de que objetivamente por una serie de factores Bitcoin tendría que haber subido más o ya estar recuperándose, se perdió un poco la confianza en el conjunto de la infraestructura del mercado y eso está costando recuperarlo.

Luis: Sí. Bueno, igual que pasó con FTX. Lo que pasa es que ahora yo creo que el mercado es más maduro.

Javier: Y, por ejemplo, Carlos, lo que dice ahora: tiene sentido que el S&P 500, el Nasdaq, estén en máximos, la recuperación que han tenido, y que eso no se haya reflejado más con fuerza en Bitcoin ni en las altcoins, que son más… A mí también me llama la atención que el oro haya subido a 5.500 y todos creíamos que iba a haber una parte del oro que luego iba a acabar en Bitcoin. Y en este momento también asociamos Bitcoin más o menos a un activo risky tecnológico, que se asocia a lo que puede llegar a ser el Nasdaq.

Carlos: Una cosa es lo que pensemos nosotros y otra cosa es lo que piensa el mercado, que ve Bitcoin como un activo de riesgo.

Javier: Pues parece que Bitcoin no se ha crecido con la subida del mercado.

Carlos: Pues no del todo, porque Nvidia creo que ha subido un 25% en muy poquito tiempo. Ahora está en máximos históricos, las bolsas también.

Luis: También es verdad que Bitcoin ha subido desde los 59 hasta los 84, que es una subida.

Javier: Sí, también es un buen rebote. Es un 30-35%.

Carlos: Sí, sí. ¿Crees que ha sido el suelo de mercado de este ciclo bajista?

Javier: Nosotros pensamos que no. Para que lo sepáis, yo siempre he sido super bullish siempre, pero también cuando ha caído siempre he sido más bearish. Ahora tengo una sensación de negatividad, de que todavía no hemos salido, que lo peor no ha llegado. Creo que va a coincidir además con —puede ser bueno o malo— eventos geopolíticos: las midterms, la guerra de Irán, el tema del impacto del petróleo. Porque al final, si el petróleo, los futuros que dicen que están a 140, a 150, si eso se cumple, claro, un shock de liquidez que va a tener que venir de algún sitio. Y eso va a salir de activos, y eso a Bitcoin le puede afectar. Entra Kevin Warsh, que dicen que es amigo de las cripto y de Bitcoin, pero el tipo es más hawkish que… te va a subir tipos.

Luis: Mira, nosotros todo lo que compramos en su momento no lo tocamos. Una vez que ya se ha convertido —nosotros aspiramos fiat y compramos Bitcoin—, lo que ya pasa a Bitcoin no se toca. Pero sí tomamos decisiones con respecto al fiat que nos entra, y llevamos muchos meses con fiat parado y sin entrar en el mercado esperando, porque creemos que va a bajar más.

Javier: Bueno, yo creo que está bien tener estrategia de entrada también en el mercado, igual que se lo digo a un inversor retail: "Oye, pues el DCA, vete promediando, no entres con todo de una sola vez". Yo creo que hay mucha gente esperando en este momento. Nosotros lo podemos ver, porque vemos los balances. La gente tiene fiat… cree que Bitcoin va a volver a caer. Ya sabéis que el consenso también pasa al contrario: cuando estamos en 126 decíamos "mínimo 150, 160 y ahí a lo mejor ya empezamos a tomar ganancias". Pero es imposible. Si yo tuviera que mojarme, diría que no estamos fuera de peligro.

Hubo un —no sé si fue Pablo Gil con Jordi White— un pod que se hizo muy famoso que hablaba de que va a caer a 40, 45, 50. Bueno, pues si cae, tendremos que aprovechar la caída.

Luis: Total. Carlos dice que 100% 50.

Javier: Bueno, ¿sabes qué pasa? Que como en el podcast también nos juntamos con mucha gente mucho más inteligente que nosotros y todos tienen tesis matemáticas sobre lo que puede llegar a pasar, sobre los ciclos de liquidez, sobre yo qué sé, hacen comparativas, el Lévy Process y el cordero, y yo a todos les digo: "Es que vuestras tesis matemáticas valen tanto como mi tesis de sensaciones habiendo pasado tres ciclos y sabiendo que todavía no ha llegado la sangre a los tweets, no ha llegado la sangre al mercado, no ha empezado todo el mundo otra vez a decir que Bitcoin es una estafa y todas estas cosas que he vivido en tantos ciclos". Cuando nadie quiere comprar y cuando parece una locura volver a invertir, joder, y hacerlo. Eso es lo que nosotros venimos haciendo durante mucho tiempo y eso creo que todavía no ha pasado en este ciclo.

Carlos: Totalmente. Estamos comparando además, o estamos intentando predecir el comportamiento futuro del precio con el pasado, de ciclos que no tenían nada que ver con participantes que no tenían nada que ver. Yo creo que va a venir muy marcado por la parte macro, geopolítica, por el tema de la inflación también. Podemos tener una nueva caída y no pasa nada. Hemos vivido tres ciclos. Nuestra métrica o el punto en el que sabemos es: un día estando tomando cervezas decimos "tío, joder, vendemos, nos la hemos cagado, nos hemos equivocado". Siempre ha habido un día en todos los ciclos que hemos dicho "tío, somos imbéciles". Y ese ha sido el día que era casi el mínimo del ciclo. Y todavía no hemos tenido esa conversación.

Javier: Pues sí, puede ser. Sí que es verdad que se están como adelantando, si os fijáis un poquito, los ciclos. Tocamos máximos históricos antes del Halving del 2024.

Carlos: Fue 2024. Pues llegamos al máximo histórico antes del Halving. Eso no había pasado antes.

Javier: Por los ETFs.

Luis: Por los ETFs.

Javier: Luego, por ejemplo, el último trimestre del año pasado se supone que era el más bullish —octubre, noviembre y diciembre— y ha sido uno de los más bearish. A lo mejor se ha adelantado un poquito el ciclo con este cambio de estructura, con los nuevos actores. Y ahora el fondo deberíamos tocarlo en principio en octubre-noviembre de este año. Pues igual estos meses de verano ya tocamos suelo. Y a lo mejor no. A lo mejor nos vamos para arriba y tenemos que decir todos "madre mía, ya no nos sirven las métricas anteriores con el timing". Porque en realidad la única solución es comprar Bitcoin todos los días y así no te confundes.

Yo creo que, si crees en la tesis… aquí tenéis dos libros muy buenos: Broken Money y The Big Print, que hablan del modelo macro que tenemos a día de hoy con fiat, con el dólar, con el euro. Si tú te crees la tesis de que va a haber una degradación continuada de las monedas fiat en las que representamos el valor y que cada vez más personas e instituciones se van a tener que refugiar en activos —que es lo que llevamos haciendo mucho tiempo— y descubren Bitcoin y ven que Bitcoin tiene nuevas formas y nuevas vías de entrada, nuevas formas de exposición… pues que da igual que lo compres a 80, a 70 o a 90.

Hablamos muchas veces… yo proyecto Bitcoin en un millón de euros o más en los próximos 10 años. Cuándo va a pasar —dentro de tres, de cuatro—, no lo sé. Que pasa de ocho, pues es posible. Pero si allí está el objetivo, ¿qué más me da entrar en 60 que en 70?

Luis: Y además que joder, claro. Nosotros que llevamos contándole a mucha gente el tema del Bitcoin desde hace 400 años: "Es que me lo contaste a 1.000, a 2.000, a 5.000, a 10.000…", y ya dicen "ja, tío, es que está a 100.000". Le decía Jorge el otro día: "¿Cómo voy a entrar a 100.000?". Digo: "No hay que fijarse en el precio unitario del Bitcoin. Lo que tienes que fijarte es en el tamaño del mercado". Y si aspira a convertirse en el principal activo de reserva de valor del mundo, para competir con el dólar, porque mejore muchas cosas al dólar, y el dólar son 35 trillions y este son 2 trillions, pues imagínate el recorrido que le queda. Esa es la tesis. A eso aspiramos.

Javier: Justo. A ver, yo no creo que Bitcoin vaya a sustituir al dinero fiat como medio de pago. Creo que Bitcoin se va a utilizar como medio de pago en un momento. Por ejemplo, ahora Irán decía: "Oye, si queréis pasar con vuestro barco mercante aquí por el Estrecho de Ormuz, pues me pagáis en Bitcoin". ¿Por qué? Porque las stablecoins USDT, USDC, me las congela Circle, me las congela Tether y no me sirven. Págame en Bitcoin. Para evitar la censura de otros poderes y recibir una cantidad importante de dinero, Bitcoin es la mejor solución para los estados, para las empresas o para países desbancarizados. Países que no tienen ni siquiera para tener una reserva. Fíjate, Bután. Bután está minando Bitcoin un montón de tiempo y ahora le ha servido para hacer frente a la crisis que hay con el petróleo, con los costes. Bulgaria, que lo vendió en 2018, pues ahora pagaría la deuda pública de su país. Es una… nos demuestra…

Luis: Alemania vendió también, ¿te acuerdas?

Javier: Bueno, pues esa gente ya no está. Quiero decir que esas decisiones que se tomaron, las ves en perspectiva y dices: todos los que han vendido Bitcoin en algún momento se terminan arrepintiendo, porque a largo plazo cada vez más gente lo va a incorporar.

Esa es la tesis. Yo creo que todos estamos un poco en el día a día, en las noticias, en a ver si sube hoy un poco o sube menos. Queremos adivinar el futuro, porque nos gusta predecir, pero el mundo es tan incierto ahora… El tema de inteligencia artificial, todo lo que está pasando, todo el movimiento a nivel laboral, geopolítico, es tan gigantesco que tener una representación de valor finita, aunque no se convierta en dinero de medio de pago, intercambio o el que usemos todos los días, es la mejor forma de atesorar riqueza. Es la mejor. Los inmuebles, el oro o las acciones es que no compiten, no pueden competir con Bitcoin, porque es finito —son 21 millones—, está protegido por una red de computación potentísima, la más potente del mundo, y te hace independiente.

¿Para qué vas a atesorar riqueza, entendiendo esto, en activos que ya llevan un ciclo de vida tan grande como son los inmuebles? Es un mercado tan gigantesco de 300 trillions, y ahora la gente joven no puede. Yo siempre digo: Bitcoin para la gente joven es como un Monopoly en el que estás jugando, llevan dando vueltas los boomers durante mucho tiempo, han comprado todas las calles, han construido sus casitas y sus hoteles, y tú ahora llegas con tu nómina, trabajas y tienes que ir dando la vuelta, llegando ahogado a final de mes, y no hay ninguna ficha libre. Esa ficha nueva libre es Bitcoin. Bitcoin es una nueva ficha que hay ahí para la gente joven. La gente joven ya no tiene que pensar en comprarse una casa, tiene que pensar en comprarse un trozo de Bitcoin.

Luis: Sí. ¿Cómo de negativos nos ponemos los que comunicamos y divulgamos sobre Bitcoin cuando estos nuevos inversores, que son personas jóvenes, lo que compran es Fartcoin?

Javier: Bueno, hay… yo creo que se ha hecho un trabajo muy intenso en estos años para diferenciar Bitcoin del resto de criptomonedas. Fartcoin es una meme coin, o hay un grupo ahí de criptomonedas, los fan tokens o este tipo de cuestiones, que yo creo que han hecho mucho daño. Hay gente que es verdad que ha hecho mucho dinero, pero aprovechándose de estafar a otras personas. Literalmente utilizando tecnología y dándole un enfoque así.

El trabajo que estáis haciendo y que tenemos que seguir haciendo todos los que estamos en este ecosistema es diferenciar Bitcoin de todo, además porque es una invención única. Mucha gente dice "no, es que hay tres millones de criptomonedas". No. Yo mañana puedo lanzar una criptomoneda, eso no le da el mismo valor a mi criptomoneda que a Bitcoin. Si os ponéis la camiseta del Madrid mañana —bueno, el Madrid ahora mismo no sé—, del Barça o del Atlético, no jugáis como el jugador que lleva la camiseta original. Pues esto es lo mismo. Por mucho que lo pintes de…

Carlos: ¿Quieres decir que si nos ponemos la camiseta del Madrid sí que jugamos como ellos después del último partido?

Javier: (risas)

Carlos: ¿De qué equipo soy? Porque claro, ahora la he liado un poco.

Javier: Nada, muy madridistas.

Luis: Queríamos preguntarte por las tesoreras, aunque a lo mejor tienes una visión un pelín sesgada porque sois custodios de una de las tesoreras en España. ¿Cómo ves personalmente las tesoreras?

Javier: Las tesoreras yo las veo como una forma de exposición a Bitcoin indirecta. Es una capa distinta, como son los ETFs, con características únicas, donde cada empresa utiliza una estrategia de atesoramiento y financiación. En función de las decisiones y de los pasos que den, a ti como inversor en esa empresa te va a dar un mejor o peor rendimiento. No estás comprando Bitcoin, estás comprando una acción que te da exposición a lo que esa empresa decide hacer comprando Bitcoin. Y eso puede salir bien o puede no salir bien, pero es una forma distinta de tener exposición. Igual que la gente que compra el ETF, o la gente que compra Bitcoin en Bit2Me y lo deja en Bit2Me. Ese Bitcoin no es tuyo, es de Bit2Me. Y nosotros lo custodiamos encantados y ponemos todas las medidas de seguridad que hagan falta.

Yo creo que es bueno. No tengo nada en contra de las tesoreras. Sí que es verdad que va a haber algunas que no van a triunfar seguramente, otras que a lo mejor sí, y eso es lo que hay como inversor que medir en cuanto a riesgos. Lo que estás haciendo, igual que nuestros clientes confían en Bit2Me cuando dejan su Bitcoin en nuestra plataforma, es confiar en que, por ejemplo, vosotros que tenéis la tesorera vais a hacer una buena gestión, vais a tomar buenas decisiones, vais a comprar en el momento adecuado y vais a aprovechar esa subida que va a tener Bitcoin en un momento determinado respecto a la cotización de vuestra acción. Eso es lo que creo.

Luis: Hace poco una invitada que tuvimos aquí hablaba de que en el caso de las tesoreras estabas apostando por dos cosas: por el activo subyacente y por el equipo de gestión.

Javier: Correcto.

Luis: Para bien y para mal.

Javier: Correcto, correcto.

Luis: Queríamos cerrar un poco ya el podcast, que ya llevamos una horita, para que a la gente no se le haga pesado. Y siempre preguntamos dos cosas. La primera: nosotros siempre estamos hablando de que llegamos tarde, que llegamos tarde. ¿Qué consejo le darías a alguien que piensa que todavía llega tarde a Bitcoin? Y segundo: un libro que recomendarías para las personas que todavía no están introducidas en el mundillo.

Javier: ¿Qué le diría? Que Bitcoin te cambia la forma de ver el mundo. Que no solamente por el tema de la inversión merece la pena, sino por todo lo que aprendes de muchísimas verticales. Es un viaje literalmente, un viaje por una madriguera que te lleva a aprender de historia, de economía, de filosofía, de tecnología, de infraestructura, de todo. Y te va a obligar además a esforzarte, y te va a hacer mejor persona. Bitcoin hace mejores personas a todos. Eso es lo que le diría. Que se forme, que más allá de que diga "Bitcoin, no me lo creo", lea libros, escuche podcasts o siga a gente que sabe de esto, que hay gente muy buena. Y que no tenga esos prejuicios. Es una tecnología muy potente, igual que la inteligencia artificial, y es un tren que pasa pues muy pocas veces en la historia de la humanidad.

Y luego libros. Estos dos que tenéis aquí —Broken Money y The Big Print— están fenomenal. Pero vamos a hablar de los que hay aquí en España, que están muy bien. Y voy a hablar de una amiga que acaba de escribir, Clara García: Bitcoin, una nueva forma de propiedad privada. Además escribí el prólogo, muy contento, y estuvimos en la presentación hace poquito. También voy a mencionar, por supuesto, a mi amigo Álvaro D. María, que escribió La Caída del Estado, que es muy bueno. Ahora estoy empezando a leerme Micrópolis, que es el segundo, y ya de momento me ha dado un par de… componente histórico importante, también filosófico, profundo. Es un libro que tiene pinta de ser muy profundo, que te hace pensar.

Y el otro: Bitcoin, un imperativo moral, de un autor chileno que está trabajando precisamente en hacer un diseño específico para diferentes tipos de empresa, encajar Bitcoin como solución para cada uno de ellos. Aunque el libro me ha dicho que no trata específicamente de eso, él se dedica a este mundo, sabe de lo que habla y también lo tengo en casa y me lo leeré. Con esos tres libros aterrizas en este mundillo muy bien. Y esos dos que tenéis encima de la mesa son fantásticos.

Luis: Sales con los ojos laser completamente.

Javier: Por supuesto. (risas) Esa es la idea. Esa es la idea.

Carlos: ¿Algo que se te haya quedado en el tintero, algo que te gustaría decir para cerrar?

Javier: Pues mira, dije en un podcast hace tiempo una frase de una mujer polaca que estaba en el movimiento obrero del comunismo. Dices tú: "Pero ¿qué tiene que ver esto con Bitcoin, porque Bitcoin un poco es más libertario?". Pero ella dijo: "Si no te mueves, no escuchas el ruido de las cadenas". Y me gustó mucho esa frase porque con Bitcoin pasa eso. Si no te espabilas y no te mueves, no escuchas que estás atado al sistema fiat y que el sistema fiat te tiene atrapado. Bueno, dejar esa frase ahí, que me gustó, y comentarla.

Luis: Pues fenomenal. Pues con esto acabamos. Esperamos que te hayas sentido tan a gusto como hemos estado nosotros.

Javier: Superbién.

Luis: Muchísimas gracias por venir aquí. Esperamos volverte a traer en el futuro y que nos cuentes novedades del ecosistema y de Bit2Me. Y bueno, pues hasta aquí hemos llegado. Muchas gracias a todos por seguirnos y hasta la próxima.

Javier: Muchas gracias.

Carlos: Adiós.