_Tráiler: el test «Revolución, humo o negocio»_

Carlos: El Salvador como hub cripto: ¿revolución, humo o negocio?

Miguel: Me pones en un aprieto porque estoy trabajando allá… Diría entre revolución y negocio.

Carlos: Tokenizar pisos turísticos: ¿revolución, humo o negocio?

Miguel: Negocio.

Carlos: NFTs de monos: ¿revolución, humo o negocio?

Miguel: Humo.

Carlos: Bitcoin en la tesorería de una empresa: ¿revolución, humo o negocio?

Miguel: Negocio. Tuve en el evento a tres ministros y a Presidencia del Gobierno. Lo que me transmitió esa persona de parte de Bukele fue: ayudarles en lo que necesiten… Ahora mismo tú no puedes tokenizar el equity de una empresa privada en España.

_Presentación de Miguel Caballero_

Luis: Hola a todos y bienvenidos a un nuevo capítulo de Show Me The Bitcoin, el podcast de Standard 21. Hoy tenemos con nosotros a Miguel Caballero, CEO y fundador de Tutellus. Además de emprendedor es tokenizador y divulgador: una de las personas que más tiempo lleva en España hablando de cripto, intentando separar las moneditas que suben y bajan de lo que realmente puede aportar valor a este ecosistema. Bienvenido, y muchísimas gracias por atender nuestra invitación.

Miguel: Muchísimas gracias, Carlos, Luis, un placer estar aquí con vosotros.

Carlos: Que sepas que las expectativas son altas: vienes muy recomendado por un gran amigo nuestro, Corti.

Miguel: Me ponéis en un aprieto. A ver qué sale de aquí.

Carlos: Vamos a intentar que la entrevista no sea muy técnica. Lo primero: ¿puedes explicar quién es Miguel Caballero sin decir las palabras tokenización, ecosistema, Web3 ni comunidad?

_Trayectoria: de la crisis de 2008 al boom de las ICOs_

Miguel: Yo soy un culo inquieto, como me gusta decir. Llevo emprendiendo toda la vida. Soy ingeniero de formación; me vine a Madrid en el 99 a hacer un MBA en el Instituto de Empresa — que pagué en pesetas, fíjate si ha llovido — y desde entonces he estado siempre ligado al mundo de internet y del emprendimiento tecnológico. El punto de inflexión llegó con la crisis de 2008: la viví desde dentro, veía las tropelías que se hacían y me decía «esto no se puede sostener». Al mismo tiempo pensé: creo que sé manejar los hilos de montar una empresa capaz de capturar valor y de crear productos que le gusten a la gente.

Poco después monté Tutellus con mi socio, que en su origen nada tenía que ver con la palabra prohibida que me habéis vetado: era una plataforma colaborativa de educación online. Y allá por 2014 se cruzó Bitcoin en nuestra vida. No lo entendimos. Lo quisimos meter en Tutellus como forma de pago; compramos unos cuantos bitcoins para probar el monedero y, como es ya un clásico, perdimos la clave privada. Como no lo entendí, lo dejé pasar.

En 2016 se produjeron dos cosas el mismo día. Un colega al que yo había ayudado a levantar una ronda me llamó emocionado: había cerrado 140.000 euros de pre-seed tras meses de trabajo. Y ese mismo día leí que dos chavales que yo conocía de quedadas de informáticos en Madrid — Luis Cuende y Jorge Izquierdo — habían levantado 25 millones de dólares en 15 minutos en la red de Ethereum. Fue el germen de Aragon, la época de las famosas ICOs. Dije: ¿cómo es posible levantar dinero en una blockchain? Empecé a estudiar. Me costó, porque entonces no había ni podcasts como este, ni libros, ni nada. Pero llegó un momento en que se conectaron los puntos, como en el discurso de Steve Jobs en Stanford, y dije: esto de los tokens va a cambiar el mundo… pero así no. A partir de ahí inicié la catarsis de transformar Tutellus de plataforma de educación online a empresa centrada en tokenización. Si hoy cuesta entender estos conceptos, imaginaos hace 10 años: yo era el loco predicando en el desierto.

_¿Qué significa tokenizar? Trasladar valor real a blockchain_

Luis: Aprovecha para explicarle a mi padre, que nos está viendo, qué significa tokenizar.

Miguel: Tokenizar es bastante más sencillo de entender de lo que parece: es trasladar el valor de un activo a una blockchain y representarlo en unidades muy pequeñitas que se llaman tokens. Y fíjate que utilizo el verbo trasladar, porque muchas veces malentendemos el concepto y pensamos que es copiar. Si yo tokenizo el equity de mi empresa, el token no «representa» el equity: el token ES el equity, con todos los derechos y todas las obligaciones que ello significa. Y si tokenizo un producto de deuda sobre un inmueble, el dueño del token es el dueño de ese producto de deuda, con sus responsabilidades jurídicas, legales, financieras y fiscales.

Ha sido un largo camino: de ser el loco del desierto a que hoy ya ni siquiera exista el debate de cuñados. Igual que ya no merece la pena discutir con nadie si Bitcoin es una estafa, con la tokenización estamos en el punto en que los grandes llevan un par de años empujando y es evidente que es una nueva forma de hacer negocios que va a impregnar toda la sociedad.

_Tutellus como venture builder y la «Tutellus Mafia»_

Carlos: Profundicemos en Tutellus, porque si te metes de primeras — y yo me he metido hoy — no se sabe muy bien si es una universidad, un club que tiene un token, un fondo, una incubadora o una secta simpática con Discord.

Miguel: Muy bueno, Carlos, y me alegra la pregunta porque estamos a punto de cambiar toda la web para explicarlo mejor. Te lo defino con una palabra: somos un venture builder de negocios tokenizados, con varias patas. Hay una pata formativa, por la que la gente suele acercarse a Tutellus: aprender qué es esto de la tokenización, cómo se tokeniza y cómo puede ayudar a tu empresa. Pero no es el concepto de academia con un profesor contándote un rollo: es método del caso, como un MBA, muy práctico, y los profesores somos la gente que trabaja en Tutellus tokenizando. De ahí sale la parte de incubación: alumnos con ideas para tokenizar a los que ayudamos a darles forma — las destrozamos, las mejoramos, las cambiamos — hasta sacar un proyecto tokenizable. Hay otra área formativa para quien quiere aprender a invertir en estos activos. Y ambas convergen con la tercera línea: la tecnología. Con Tutellus Builders desarrollamos productos de infraestructura Web3 — raíles, activos digitales, contratos. Y cerramos el círculo con el club de inversión, que une al emprendedor que necesita capital con el inversor. Por la cinta transportadora entra alguien con una idea y sale una empresa invertible, con capital y con equipo.

Luis: ¿Y Tutellus invierte en esas compañías?

Miguel: Invertimos, sí. Hay proyectos de inversión en equity y proyectos de inversión en deuda, y también se puede invertir con recursos y con tecnología. Y todo ese modelo es lo que dentro de la comunidad llamamos ser «tuteliano». Existe además la «Tutellus Mafia»: las empresas que se dedican a la tokenización, cripto o Web3 y que han surgido como consecuencia de haber pasado por Tutellus. Llevamos ya unas 30. En el ecosistema de habla hispana es raro encontrar una empresa en primera línea de batalla sin algún fundador que haya pasado por Tutellus.

_Las 3 vitaminas: fragmentación, liquidez y componibilidad_

Carlos: ¿Cuáles son las preguntas adecuadas para saber si tiene sentido tokenizar un activo? Cuando pasó por aquí Javier Molina nos decía que eso de que «se va a tokenizar todo» es una chorrada, porque hay cosas que no tiene sentido tokenizar.

Miguel: La primera pregunta que le lanzo a todo el que viene con una idea es el porqué. Hay un concepto erróneo: la gente asocia tokenización a levantar dinero fácil y rápido. Error. Eso no es tokenizar, y la tokenización no tiene por qué ayudarte a eso. La tokenización tiene una serie de atributos que, si los entiendes bien y aplican a tu negocio, le dan sentido. Para mí hay tres vitaminas. La fragmentabilidad: si tiene sentido que tu activo, fragmentado, llegue a mucha gente. La liquidez: si tiene sentido que tu activo sea más líquido, porque hoy no lo es. Y la componibilidad, un concepto que se entiende poco: cuando Larry Fink decide desde BlackRock empezar a tokenizar su cartera no es porque haya tenido una epifanía, es porque entiende que un producto que da un 4-5% anual, componibilizado, puede formar parte de otro producto que genera yield adicional. Lo vemos clarísimo en las stablecoins con yield: ¿qué prefieres, un billete de dólar o un dólar tokenizado que te está dando un 6% anual?

Y una vez tokenizado un activo — un inmueble de Reental, por ejemplo — esos tokens pueden entrar en un protocolo de colateralización como Reenlever, dejar ahí tus tokens y pedir un préstamo de hasta el 75% del loan-to-value. Si tienes activos inmobiliarios dándote un 15% y te apalancas bien, subes la rentabilidad. Más allá de lo técnico, lo importante es entender que la tokenización puede — no siempre — ayudar a que tu negocio vaya más rápido, venda más, mejore su balance o llegue a más gente. Si nada de eso se produce, la tokenización no te va a aportar nada.

_El caso de éxito de Reental y el sector inmobiliario_

Carlos: A mí me interesa la parte de accesibilidad: el edificio de 25 millones que antes era solo para unos pocos y ahora te puedes comprar un token de 100.

Miguel: Y además es real. El caso de Reental es paradigmático: fuimos los primeros en el mundo de habla hispana, salió de nuestra incubación y hoy es el líder mundial en tokenización inmobiliaria. En número de holders somos el séptimo protocolo del mundo. Hemos tokenizado unos 125 millones de dólares en seis países, con más de 120 proyectos: promoción, residencial, comercial, industrial… hace nada tokenizamos un hotel Hilton en Texas. Y empezamos con un piso en Sevilla que había estado ocupado — vino Informe Semanal a grabarnos y nos daba hasta apuro enseñarlo. De inmuebles de 50.000 dólares a operaciones de 4-5 millones. Quítale a Reental la tokenización y es una promotora inmobiliaria como millones; métele la capa de tokenización y un token de utilidad y tienes un líder de categoría.

Luis: La parte que a mí me preocupa es la liquidez. ¿Cómo la conseguisteis?

Miguel: Hay dos partes. En primario hemos trabajado años creando una comunidad de más de 40.000 inversores, y hasta la fecha no hemos fallado ni un solo proyecto de los 120: hemos devuelto ya la pasta con intereses en unos 50, y salvo uno — que en vez de un 13,8% dio un 13% — todos por encima de lo estipulado. Esa confianza es lo más difícil de ganar. Y la liquidez en secundario viene por las finanzas descentralizadas: el mercado de colaterales para apalancarse tiene activos por casi 25 millones de dólares, y hay un mercado P2P entre usuarios que mueve millones de dólares al mes. Deshacerte de los tokens es muy sencillo.

Carlos: Esto me recuerda a lo que decía Corti: cada vez cree menos en las ideas y más en los mercados. Tú llevas predicando desde 2016-2017 y de repente el viento del mercado ha empezado a soplar hacia lo que estabas construyendo. Hay que tener la vela desplegada.

Miguel: Ese es el tema: si tenemos que empezar a construir ahora la infraestructura, el equipo y la comunidad, iríamos mucho más lentos. Pero han sido 10 años picando piedra, ¿eh? Ahora mucha gente me dice «qué suerte». Yo estuve en la conferencia de Miami de enero de 2018, cuando Bitcoin había tocado los 20.000 — Carlos Domingo estaba presentando Securitize, que en aquella época era un PowerPoint — y a final de año Bitcoin estaba en 2.800. Si entonces nadie creía en la tokenización, imagínate lo que pensaba el mercado de Miguel Caballero y de Tutellus, los flipados de la tokenización. Luego vino la segunda vuelta de tuerca en 2022-23 con la muerte del metaverso y de los NFTs, y después la gran migración de capital del mundo cripto al mundo de la IA. Siempre hemos estado picando piedra.

_Web3 frente al monopolio de datos de las Big Tech_

Carlos: Y no solo lo que pensaran los demás: lo que pensaríais vosotros de vosotros mismos en los momentos de duda.

Miguel: En eso siempre hemos tenido clara la filosofía que hay detrás de la Web3. Hay una frase que le escuché a Luis, el socio de Corti en Product Hackers: la empresa que más esclavos ha tenido en la historia de la humanidad es Meta. Nos está haciendo trabajar gratis a todos: consumimos y generamos contenido del que ellos extraen datos para vender publicidad a terceros. Por eso las empresas más poderosas del mundo son las big tech. Si la Web3, la descentralización y la tokenización vienen a cambiar ese statu quo — a que los usuarios capturemos parte del valor que generamos con nuestros hábitos a través de un token que podemos retener, transferir y capitalizar —, eso es algo muy fuerte. Es el mismo discurso que el de internet hace 30 años: yo empecé en el 93 con los primeros navegadores. ¿Sabéis cuántos de mi clase del MBA terminamos trabajando en internet en el 99? Tres personas. El resto se fue a negocios tradicionales. La gente no creía en internet. Ahora pasa lo mismo con la tokenización: no todos los activos del mundo van a estar tokenizados — no tiene sentido tokenizar este micro —, pero los activos financieros van a estar tokenizados.

_La revolución de las transferencias instantáneas con stablecoins_

Miguel: Os pongo un ejemplo real, y no tengo pruebas pero tampoco dudas. Yo tengo proveedores en Argentina. Hace dos o tres años, una transferencia SWIFT a Argentina desde un banco español tardaba uno o dos días. Hace un año, unas 8-10 horas. El mes pasado hice una y tardó 20 minutos. ¿Qué creéis que está ocurriendo por detrás? ¿Que SWIFT ha mejorado? No: que se ha implementado una tecnología nueva. El banco está moviendo ya dinero en forma de stablecoin por raíles tokenizados y al final es un apunte contable. Es inevitable. Y esta charla ayuda a entender que la tokenización no va de tokens: es una nueva infraestructura financiera, unos nuevos raíles por los que metemos activos digitales. Cuando el sistema descubre que esa infraestructura es más rápida, más barata y más accesible, lo único que queda es meter activos para rentabilizarla.

_¿Democratización de la inversión o acceso al riesgo?_

Carlos: Como frase antipática: ¿no crees que la tokenización, más que democratizar la inversión, democratiza el acceso al riesgo?

Miguel: También, por supuesto: toda inversión lleva riesgo y una cosa va unida a la otra. Por eso es tan importante la labor de divulgación que hacéis con el podcast y la que intentamos hacer nosotros: igual de importante es tokenizar que entender los riesgos, y no todos los activos tokenizados tienen el mismo riesgo. Hay dos formas de entender la tokenización. Una, de la que nosotros huimos: crear activos digitales sin fundamento para intentar ganar pasta rápido. Ese es el enfoque del 99,9% de las altcoins del mercado: cualquier cosa que ves por ahí y no sabes para qué sirve tiene como máximo objetivo la revalorización rápida — tú vas a ser mi exit liquidity — y a otra cosa. Esa parte no me motiva. Pero si entendemos la tokenización como trasladar el valor de negocios reales, de activos con subyacente, estamos hablando de cosas muy interesantes. El mundo está lleno de emprendedores con ideas cojonudas, con colaterales y cuentas de resultados maravillosas, que necesitan un empuje financiero. Ahí la tokenización puede ser un catalizador.

Luis: Siendo honestos: ¿cuántas empresas Web3 sobrevivirían si el token no pudiera subir de precio?

Miguel: ¿Y por qué no va a poder subir el token? El token es una representación del activo. Volvemos a Reental: ¿por qué va tan bien el token? Porque la empresa va bien, porque el inmobiliario funciona y da rentabilidades off-chain del 15-17%, porque te puedes apalancar en DeFi, porque hay liquidez en secundario, porque todos los proyectos han ido bien. El token es un espejo de cómo va la empresa. La gran mayoría de los tokens cripto van mal porque no hay empresa detrás transfiriendo valor real al token. Otro ejemplo: GT3, un DEX que hemos lanzado con gobernanza completamente descentralizada — es una DAO, no hay empresa detrás. El DEX genera comisiones por los swaps reales y esas comisiones se reparten entre los holders. Hemos movido ya unos 50 millones de dólares de volumen, que han generado unos 200.000 dólares en fees, unos 400.000 en incentivos de los pools y otros 300.000 en otros tipos de yield, repartidos entre los holders del token. ¿Por qué la gente no vende? Porque quiere cobrar las comisiones cada mes. Si el negocio funciona, el token responde.

_Rotación de capital: del hotspot cripto a la burbuja de la IA_

Carlos: Venimos de una época — la de las ICOs — en la que se vendían expectativas, se levantaban millones y luego mucha tecnología Web3 no respondió. Muchos sectores no necesitaban blockchain.

Miguel: Siempre ha sido un ciclo: la burbuja de las puntocom, la de las ICOs, la de los NFTs, la de los metaversos… y lo último es la IA. El ser humano es codicioso por naturaleza y ese problema no lo vamos a resolver nosotros tres. Y ojo, que los VCs son igual de greedy que el retail: tengo colegas levantando pasta a los que lo primero que les pregunta el VC es «háblame de IA». Si es IA, guay y vale mucho; si no, no interesa. ¿Habrá otro pinchazo ahí? Por supuesto. Durante años el hotspot del mercado fue blockchain y había mucho capital dando vueltas buscando dónde invertir; ha habido una rotación y ahora el hotspot es la IA. Blockchain ya no es tan sexy: es una cosa más asentada, ya se ve dónde se genera el valor. Yo además siempre he sido enemigo del «blockchain sí, Bitcoin no» de los primeros tiempos — salía corriendo, porque no entendían nada. Blockchain no es más que un sistema de almacenamiento de información descentralizado; decir que una empresa «está en blockchain» es como decir que está «en base de datos».

_Test rápido sobre el ecosistema cripto_

Carlos: Te propongo un test rápido: te doy tres opciones y te quedas con una. Tokenizar pisos turísticos: ¿revolución, humo o negocio?

Miguel: Negocio.

Carlos: ¿NFTs de monos?

Miguel: Humo.

Carlos: ¿Bitcoin en la tesorería de una empresa?

Miguel: Negocio.

Carlos: ¿Un token para una comunidad de formación?

Miguel: Negocio.

Carlos: ¿El Salvador como hub cripto?

Miguel: Me pones en un aprieto porque estoy trabajando allá… diría entre revolución y negocio.

Carlos: MiCA: ¿protección, freno o peaje para grandes?

Miguel: Uf. Me voy al peaje.

Carlos: DeFi para el usuario medio: ¿futuro, peligro o todavía pronto?

Miguel: Todavía pronto.

Carlos: ETFs de Bitcoin: ¿adopción, domesticación o caballo de Troya?

Miguel: Me gusta lo de caballo de Troya.

Carlos: «Not your keys, not your coins»: ¿verdad absoluta, frase elitista o depende del usuario?

Miguel: Depende del usuario.

Carlos: Real World Assets: ¿la gran oportunidad, nombre feo para algo viejo o burbuja institucional?

Miguel: Es una oportunidad clarísima.

Carlos: Influencers cripto: ¿necesarios, peligrosos o inevitables?

Miguel: Me quedo con un 33% de cada una.

Carlos: Un utility token: ¿herramienta útil, excusa para financiarse o las dos cosas?

Miguel: Debería ser una herramienta útil.

Carlos: Stablecoins: ¿el caso de uso más claro, amenaza al sistema o dólar con esteroides?

Miguel: Me gusta lo del dólar con esteroides.

Carlos: Miguel Caballero: ¿profesor, emprendedor o vendedor de futuro?

Miguel: Yo me considero emprendedor ante todo.

_Stakini: tokenizar el equity de empresas privadas en El Salvador_

Luis: Cuéntanos la parte de El Salvador y Stakini.

Miguel: Es muy interesante porque es fiel reflejo de muchas de las cosas del test. Intentamos durante años lanzar esta idea desde España y desde Europa, y al final el propio sistema nos expulsó: nos obligó a irnos a un sitio donde pudiéramos implementarla. Stakini es una infraestructura de tokenización de equity de empresas privadas, algo que a todo emprendedor nos encantaría poder hacer. Cualquier emprendedor tiene tres necesidades donde esto encaja. Levantar capital: hacerlo de forma tradicional es complicado, y una emisión de equity tokenizado sería maravillosa. Dar liquidez al cap table: que el socio que quiera salirse pueda vender — el equivalente a salir a bolsa para una empresa privada. Y hacer líquidos los phantom shares, stock options y demás productos de recompensa que en la práctica no son líquidos. Cuando la empresa es pública hay raíles claros; cuando es privada, no puedes hacer nada de eso. Intentamos crear esa infraestructura en Europa, hubo hasta grupos de trabajo en ESMA que plantearon nuestro imposible, y no lo conseguimos. A principios de 2025 nos fuimos a El Salvador: empresa salvadoreña para tokenizar empresas.

Carlos: ¿Y qué se respira allí?

Miguel: Mucho optimismo y mucha receptividad a la innovación. Cuando presenté Stakini en un hotel de la capital tuve en el evento a tres ministros y a Presidencia del Gobierno. El presidente esa noche estaba en la Casa Blanca con Trump, y vino una persona de su confianza a transmitirme de parte de Bukele: ayudarles en lo que necesiten. Eso no significa atajos: hay que seguir el camino del regulador, que allí es la CNAD, la Comisión Nacional de Activos Digitales — la escindieron de la comisión de valores. Yo pensaba que siendo un país tan pequeño no estarían muy rodados, y es gente supercualificada, superpreparada. Hay que seguir los raíles, pero por lo menos nos ponen la alfombra: somos bienvenidos.

Luis: ¿Y en qué punto está?

Miguel: La infraestructura y el mercado — primario y secundario — están funcionando en testnet, en Sepolia, desde hace seis meses. Estamos esperando la licencia para iniciar operaciones. Y tenemos una lista de empresas deseando tokenizar su equity, porque cuando entiendes el modelo — por unos 10.000 dólares al año puedes tener tu equity líquido — la decisión es clara. Eso sí: una cosa es que Stakini tenga licencia para tokenizar equity en primario y secundario, y otra que la CNAD vaya a admitir el token de cualquier empresa. Van a seguir regulando y supervisando, como con cualquier empresa que sale a cotizar, y tendrán una puerta directa para comprobar en cualquier momento cómo está el cap table de cada empresa en cada bloque. Esto no se está haciendo en ningún sitio del mundo: lo estamos moviendo en El Salvador y empezando en Argentina, que cambió la ley en abril de este año y está en una posición muy friendly. En Europa solo hay una iniciativa muy pequeñita y aislada en Suiza, para empresas suizas. El mercado se está centrando en tokenizar stocks de empresas públicas; nosotros vamos al mercado privado. ¿Por qué? El 99,98% del tejido empresarial mundial son empresas privadas. Ahí hay mucho mercado.

Carlos: ¿Siempre tokenizáis en la misma blockchain?

Miguel: Hemos tokenizado en de todo: desde blockchains que ya no existen hasta capa 2 de Bitcoin en Lightning Network. Somos agnósticos, no estamos casados con nadie. Stakini, al ser equity, saldrá en Ethereum; los proyectos más comedidos los estamos tokenizando últimamente en Polygon — rápido, barato, seguro. Empezamos tokenizando en Ethereum cuando era carísimo, pasamos por BNB Chain hasta que las fees se dispararon, hicimos experimentos por Liquid y por Bitcoin… y no compensa: demasiada complicación por mucho romanticismo. Por mucho que nos guste Bitcoin, no es Turing completo ni lo va a ser nunca. Es una caja fuerte maravillosa, pero no una impresora 3D con la que hacer cualquier cosa. Vale para lo que vale.

_La realidad de El Salvador: ¿se paga de verdad con Bitcoin?_

Carlos: Cuéntanos más de El Salvador. ¿Se puede pagar realmente en todos los establecimientos con Bitcoin?

Miguel: Esa es otra cosa que desde aquí se ve distinta de lo que cuentan los medios: se puede pagar con Bitcoin en casi todos los sitios, pero la gente no paga con Bitcoin. Existen comunidades concretas — la zona de la playa Bitcoin, Bitcoin City, mucho bitcoiner que vive allí o pasa temporadas — donde sí. Ha sido un país super friendly para los activos digitales, pero la gente no transacciona en Bitcoin. Y os lo digo por experiencia propia: una de las empresas que lanzamos estuvo tres años desarrollando infraestructura en capa 2 de Bitcoin — una billetera maravillosa para pagos en Lightning en tiempo real, una solución TPV para comercios. Estábamos arriba en todos los rankings de desarrolladores Bitcoin y la comunidad nos amaba. ¿Sabéis cuánta gente usaba nuestros productos? Nadie. Nadie se quería desprender de sus bitcoins. Y os hablo de cuando estaba a 15.000.

Luis: ¿Y dónde ves a Tutellus dentro de 5 o 10 años?

Miguel: Para empezar, cotizando como empresa privada tokenizada en Stakini, por supuesto. Nos estamos convirtiendo en un referente mundial en tokenización, y el 99% de la población todavía no sabe de qué va esto. En unos años veo esto mismo, mucho más grande: más usuarios, más empresas, más proyectos.

_Human Wallet y cómo la IA multiplica la productividad_

Carlos: ¿Cómo es vuestra relación con el sistema financiero tradicional, con los bancos?

Miguel: Potencial, por nuestro lado, toda la del mundo. Hemos estado siempre — para lo bueno y para lo malo — en la parte de la descentralización y la Web3 pura. Pero estamos creando a fuego lento mucho producto de infraestructura sin hacer ruido. Tenemos una billetera que os invito a usar, Human Wallet: una billetera descentralizada hecha para la gente que no tiene ni idea de cripto, donde firmas las transacciones con tu biometría, exactamente igual que con tu banco. Conforme tengamos más desarrollada esa infraestructura querremos on-rampear y off-rampear usuarios, y ahí necesitaremos comunicación con el sistema financiero. Nos terminaremos metiendo con bancos, y nosotros encantados.

Carlos: ¿Cómo está cambiando la IA lo que hacéis?

Miguel: En todo. El Tutellus de hace un año se parecía más bien poco al de hoy. Somos muchísimo más productivos: la gente se sorprende de lo pocos que somos — no llegamos a 20 — y estamos dando cobertura a diez empresas participadas cada día, desarrollando producto y llevando además el negocio de formación, incubación e inversión. La usamos en desarrollo, en marketing, en producto, en captación, en ventas. ¿Echarle algo en falta? Cada nada hay una actualización que nos permite hacer más cosas. Lo que sí hemos visto es empresas grandes cerrando el grifo de la IA porque el consumo en tokens superaba el coste de la gente a la que habían despedido — eso no tiene sentido. Nosotros nos gastamos muchos miles de dólares al mes en tokens y todavía no tengo datos acumulados suficientes para decirte si compensa todo lo que estamos haciendo… pero yo creo que sí.

_Por qué el metaverso y la internet 3D llegaron antes de tiempo_

Miguel: Con esto nos está pasando algo parecido a lo del metaverso. Para mí el metaverso no fue un bluf: Meta llegó antes de tiempo intentando construir un internet visual 3D para el que tecnológicamente no estamos preparados. Pero por supuesto que el internet de dentro de 10 o 20 años va a ser visual. Nos puede el cortoplacismo en todo: si estudiamos historia económica, nos pensamos que el mundo funciona siempre como ahora, y el dinero no respaldado en oro lleva nada, desde Bretton Woods. ¿Por qué internet tiene que ser en 2D, en una pantalla? ¿Por qué el móvil es este dispositivo físico? El metaverso del futuro será experiencial, ambiental. Llegamos muy pronto; cuando la tecnología esté más desarrollada, tendremos todas esas historias.

_Por qué la palabra «cripto» da vergüenza ajena_

Carlos: ¿Qué discurso en cripto se mantiene a día de hoy que todavía te da vergüenza ajena?

Miguel: Muchos. Cualquier discurso cripto que no se base en un subyacente me da vergüenza. El problema es que hay mucha gente que todavía no entiende esto y es fácilmente manipulable. Cuando antes te he dicho lo del 33% con los influencers cripto… creo que hacen más daño que bien: al final es gente con intereses muy particulares — les han pagado por promocionar una cripto o han comprado barato y quieren que suba. Veo muchísima gente que llega quemada a Tutellus, estafada, con pérdidas. Yo separaría todo lo que es «cripto» del mundo de la tokenización, de la Web3 y de la descentralización. En mi narrativa, la palabra cripto prácticamente no existe: todavía está asociada a cosas que no me gustan. Me voy al mundo de la tokenización y de los negocios reales, que es lo que genera valor.

_Libros recomendados y el peligro de invertir por el cuñado_

Carlos: Para terminar, pedimos a todos nuestros invitados un libro, una herramienta o una persona para quien piense que llega tarde — en este caso, al mundo de la tokenización.

Miguel: Me da un poco de vergüenza recomendar mis libros, pero he venido a hablar de mi libro, ¿no? Tengo tres publicados entre 2018 y 2023: «Bitcoin para Inquietos», «Finanzas Descentralizadas para Inquietos» y «Web3 para Inquietos» — libros básicos para entender el sistema y cómo funciona todo esto. Más allá de mis libros, la labor de divulgación que hacéis con podcasts como este es fundamental: solo con contenidos cercanos la gente empieza a entender que la tokenización va mucho más allá de la especulación. Y por concretar en una persona: traeros un día a Eric, mi cofundador de Reental, a que os cuente la experiencia del inmobiliario — igual cuando venga ya llevamos 200 millones tokenizados.

Luis: ¿Y un consejo para cerrar?

Miguel: Para el inversor: nadie debería invertir en aquello que no entiende. En mi caso personal, las inversiones que peor me han ido son las que hice deprisa y corriendo porque había invertido mi primo o mi cuñado. Fundamental entender dónde nos estamos metiendo. Y para el emprendedor: la tokenización bien entendida — lo veo cada día — puede ayudar muchísimo a conseguir tus objetivos: hacer la empresa más grande, capitalizarla, vender más, llegar a más usuarios. Es una oportunidad para todos.

Luis: Pues nada, Miguel, muchísimas gracias por haber venido. Nos lo hemos pasado genial, hemos aprendido un montón y esperamos que vuelvas a contarnos cómo van los proyectos cuando tengáis 100 empresas capitalizadas en Stakini. Y a todos los que estáis al otro lado, muchas gracias y nos vemos en el próximo capítulo de Show Me The Bitcoin.