_Cold open · teaser de apertura del episodio_

Luis: Ni Michael Saylor es el genio más genio del mundo cuando estamos en máximos, ni es alguien terrible que toma decisiones terribles cuando estamos en la parte más baja. El estado actual es que es una compañía que está montada, es una compañía que tiene inversores, es una compañía que tiene Bitcoin y es una compañía que se está preparando ahora, de la mano de nuestro partner de banca de inversión, para levantar una ronda importante de capital con el objetivo de acumular Bitcoin a lo largo de los próximos meses, en preparación de lo que queremos que sea la salida al mercado y a cotizar de Standard 21 en 2027.

Está claro que nadie ha hecho esto, porque muchas veces la gente lo cuenta de lo que ya hizo, lo que ha pasado, y nosotros hemos dicho: "Oye, no, vamos a contarlo desde ya". Hemos hecho muchas cosas, pero nos queda muchísimo por hacer. Nos queda la parte más bonita, que es la salida a cotizar. Entonces, todo el mensaje que podamos dar, todo lo que podamos transmitir, todo lo que podamos contar es puro, es honesto y es transparente.

Manu: Hola a todos y bienvenidos al episodio 1 de Show Me The Bitcoin. Hoy tenemos, para variar y para sorpresa de nadie, otra vez a los cofundadores de Standard 21: Carlos Sánchez de Vivar y Luis Gelado.

Antes de empezar, simplemente queremos comentar que este podcast queremos que ante todo sea un diario de lo que es emprender, de lo que es montar Standard 21 desde el inicio. Es una aventura divertidísima, muy excitante, y es una cosa que llevamos queriendo hacer muchísimo tiempo. Queríamos recalcar que sobre todo este contenido es para la gente que quiera seguir lo que es montar una tesorera de Bitcoin desde sus inicios. Si bien es cierto que también abordaremos temas de todo tipo —relacionados con Bitcoin, de emprendimiento, financieros, startups, tecnología—, pero siempre con Bitcoin como hilo conductor y especial foco en las tesoreras alrededor de nuestro activo favorito en lo digital: Bitcoin. Así que, sin más, vamos a empezar hablando de lo que está pasando en el mercado.

Carlos: Te interrumpo un segundo, ¿vale? Yo quiero explicar en esta ocasión, para que veáis que cuidamos los detalles, lo primero, que hemos perdido muchísimo tiempo en poner libros en la parte de arriba que estén asociados con Bitcoin. Y luego también, a nivel…

Luis: Y perdona: son lecturas que recomendamos fervientemente. Muy buenos libros.

Carlos: A nivel de reflejos —que nos está ayudando Gon para eso—, hemos puesto unos libros también en la mesa para que no se reflejen nuestras cabezas, y hemos tenido que comprar un libro un poco grande para tapar a Luis y uno un poco más pequeño para mi caso. Eso es. Por esto decimos que queremos que veáis exactamente cómo hacemos todo el proceso.

Manu: El episodio cero, que fue la introducción, lo tenéis colgado, lo podéis ver, y veréis que cada vez iremos mejorando. Como dijimos, traeremos a invitados cada vez de mayor relevancia. Pero, en cualquier caso, desde el día 1 veis lo que estamos haciendo con Standard 21, que ahora vamos a hablar más en detalle de lo que llevamos haciendo estos meses y lo que nos espera.

Así que ahora sí, después de estos detalles —y que la gente entienda cómo hacemos las cosas y que nos lo guisamos y nos lo cocinamos nosotros mismos—, vamos a empezar a hablar de lo que está pasando en el mercado. No solo en Bitcoin, sino también en las tesoreras.

Luis: Bueno, habéis visto… Seguramente es fácil salir a hablar cuando las cosas van bien. Y es un poco más complicado cuando las cosas no van tan bien. Justo venimos de dos, tres semanas… bueno, realmente desde octubre de 2025, que fueron los máximos de Bitcoin, una época en la que todo era euforia. Llevamos varios meses en un mercado bajista en el que Bitcoin ha perdido mucho valor. Y a mí me hace mucha gracia, lo comentaba con Carlos antes, cómo cuando las cosas van mal aparecen un montón de haters: no tenéis más que pasaros por X o por LinkedIn, mucha gente opinando de por qué Bitcoin es un activo que no merece la pena ser holdeado.

Carlos: Muchos haters, la verdad. Igualmente, yo tampoco trataría este tema como muy de seguido, porque va a envejecer fatal este vídeo. Porque sabes todas y cada una de las veces en las que Bitcoin ha bajado de precio lo que ha pasado después: ha subido y hemos vuelto a tocar máximos históricos. Si estáis viendo este vídeo durante el primer semestre de 2026, probablemente estaréis viendo un comportamiento plano tirando a la parte baja, a los suelos de mercado de Bitcoin. Si lo veis a lo mejor en 2027, estamos en la etapa de euforia otra vez.

Luis: Y ni Michael Saylor es el genio más genio del mundo cuando estamos en máximos, ni es alguien terrible que toma decisiones terribles cuando estamos en la parte más baja. Ni tampoco, por ejemplo, en El Salvador, que están acumulando un Bitcoin al día desde hace muchos años. Cuando estamos en las partes bajas se le critica mucho a Bukele; cuando estamos en las partes altas, hace gala del nombre del país en el que está. Pues ni lo uno ni lo otro: hay que tratar de estar en medio.

Hoy yo había preparado una cosa, porque es en los momentos difíciles en los que creo que hay que recordar qué es Bitcoin y qué no es Bitcoin. Justamente navegando por las redes sociales, que es una buena forma de enterarte un poco del sentimiento que hay en torno a Bitcoin, me crucé con un vídeo que para mí daba una definición muy concreta, muy sencilla, pero magnífica de lo que es Bitcoin. Quise enterarme primero de quién era la persona que daba esa definición, lo estuve investigando. Me la he traído escrita para deciros exactamente, tal cual, la transcripción del vídeo. Es un señor que se llama Peter Van Valkenburgh, director ejecutivo de investigación de Coin Center. Es un tío que sabe mucho a nivel de mercado de criptomonedas, y en una sesión en el Senado de Estados Unidos, en la que participaba en esas sesiones informativas para toda la normativa que se está ahora queriendo sacar para dar claridad a las empresas que operan dentro del mercado de los criptoactivos, le preguntaban. Y definía Bitcoin de la siguiente forma, que creo que es una definición —como he dicho antes— maravillosa.

Él decía: "¿Qué es Bitcoin? Bitcoin es la primera criptomoneda del mundo y funciona gracias a la primera red de blockchain pública del mundo. ¿Y qué hace Bitcoin? Pues es muy sencillo: te permite enviar y recibir valor hacia y desde cualquier persona en el mundo usando nada más que un ordenador y una conexión a internet". Fijaros qué simpleza. Pero se preguntaba él: "Ahora bien, ¿por qué es tan revolucionario Bitcoin?". Y decía: "Porque a diferencia de cualquier otra herramienta para enviar dinero a través de internet, funciona sin la necesidad de confiar en un intermediario. La ausencia de cualquier corporación de por medio significa que Bitcoin es la primera infraestructura de pagos digitales pública del mundo. Y por pública me refiero simplemente a que está disponible para todos y no es propiedad de ninguna entidad individual".

A mí me parece que es una definición maravillosa de Bitcoin. Este tío hace muchas declaraciones muy interesantes. Buscadlo: Peter Van Valkenburgh.

Carlos: Podría ser de Saylor tranquilamente. Total. Es verdad.

Manu: Y Saylor mola porque… ¿Cómo fue esa presentación que hizo? ¿Cómo era esa de los 20 principios de Bitcoin?

Luis: Los 20 principios de Bitcoin. Era cojonante. "Bitcoin es religión, Bitcoin es energía, Bitcoin es el mundo". Hacía unas asociaciones bastante chulas.

Carlos: Sí, muy inspiracional.

Manu: Bueno, estará encantado Saylor ahora, ¿no? Bueno, no, porque baja su precio medio de compra.

Luis: Está comprando por debajo del precio medio de compra que tenía, que eran 76.000. De hecho, ha hecho unas declaraciones hoy diciendo que Strategy va a seguir comprando Bitcoin todos los trimestres. Lo ha dicho siempre: estaba arriba, estaba abajo, le daba igual. Lo que pasa es que no se puede financiar tanto como cuando estaba arriba.

Carlos: Bueno, veremos.

Luis: Veremos a ver.

Manu: Veremos. Esto lo voy a compartir con nuestra audiencia, que por ahora son nuestras familias. Y en el guion pone… aquí he pensado que encaja perfecto la típica gracieta de Pino. Mañana os la cuento. A mí me gustaría saber cuál es la típica.

Luis: No, porque en el capítulo cero, en el que también hice alusión a una serie de vídeos que había visto, tú me dijiste: "Joder, ¿cuántos vídeos has visto, Luis, esta semana?". Por eso lo ponía: que seguro que a él se le ocurría hacer una gracieta de esas tuyas.

Carlos: ¿Sabes lo peor de todo? Que para que no quedes como un erudito, cuando me habéis pasado el guion he estado buscando en internet para yo también dar alguna definición.

Luis: Ah, bueno, vale. ¿Has estado buscando vídeos, no?

Carlos: Sí, sí. Total. Llevo toda la mañana haciendo eso.

Luis: Muy bien.

Carlos: Y bueno, yo lo que quería explicar es que muchas veces el concepto de Bitcoin, para la gente que no lo entiende, para la gente que no la estudia en profundidad, lo asocian al concepto de burbuja. Una burbuja… bueno, a los que no les gusta, "Bitcoin es una burbuja". Habrá que entender también el concepto de burbuja, porque a lo mejor no es ni mucho menos algo malo. Una burbuja es un crecimiento excesivo durante un periodo determinado, que es algo muy distinto a lo que puede llegar a ser un fraude, que al final es un engaño deliberado. Confundir ambas cosas, para nosotros, es no entender la historia económica ni tampoco entender cómo funcionan las innovaciones.

Por poner algunos ejemplos que seguro que conocemos todos: los tulipanes en Holanda, o la crisis del 2000 de las puntocom. Los tulipanes se han utilizado muchísimo para compararlo con Bitcoin. Pues esto ocurrió hace ya más de 400 años. Es verdad que hubo un crecimiento explosivo y excesivo del precio de los tulipanes, pero a día de hoy Holanda sigue siendo la potencia mundial en la industria de las flores. En el caso de las puntocom, se perdió mucho dinero, hubo mucha gente que invirtió, hubo un montón de empresas quebradas. Y a día de hoy internet lo utiliza todo el mundo. En España, por poner un ejemplo más cercano, también hubo una burbuja inmobiliaria que al final no estaba asociada al precio del ladrillo, sino realmente al sistema financiero que lo rodea, que fue lo que realmente falló.

Para acompañar a tu súper hallazgo de esta mañana con respecto a la definición de Bitcoin, está Dominic Frisby, un economista que explica muy bien lo que es la burbuja. Dice que no es algo que sube, sino algo que sube sin fundamento. Y que todas las transformaciones, todas las innovaciones, traen consigo un proceso en el que hay un crecimiento y luego el mercado lo estabiliza. Se estabiliza y acaba generando un nivel de innovación que a lo mejor en el primer momento no se ve el valor que produce para el conjunto de la sociedad o la humanidad, pero a largo plazo se ven los frutos positivos de lo que ese momento de auge ha generado. De hecho, hay una curva muy famosa que se pone siempre, que se ve mucho en las redes sociales: el gráfico de la subida que se vuelve loco, luego la depresión cae hasta abajo y empieza a volver a subir al final. Lo ponen todo el rato; hay gente diciendo en qué punto del ciclo estamos y cada uno lo va pintando según le interesa.

Luis: Pues sí. Al final, decía un profesor mío del IESE, Javier Díaz Jiménez —que a lo mejor lo podíamos traer de invitado; si lo digo mal, que lo ponga en comentarios y así puede venir a resarcirse—: el dinero no es neutro. Las decisiones monetarias al final redistribuyen la riqueza, y el sistema monetario actual lo que penaliza es al que ahorra en efectivo. El no hacer nada implica que estés directamente abocado a tener un final terrible.

Manu: Muy bien. Hemos hecho una buena introducción. Yo creo que este capítulo, que además es el primero oficial —es el episodio 1—, vamos a meternos mucho en faena de lo que es Standard 21. Quiero que la gente vea, sobre todo ahora que estamos los tres y que no tenemos todavía invitados y que no vamos a abordar más temas, que vean en primer lugar lo que hemos hecho hasta ahora. Vamos a hacer primero una introducción de cómo empezó esto, que lo comentamos un poco en el episodio anterior, pero sobre todo vamos a contar ahora de dónde venimos, qué se ha hecho hasta ahora y en qué punto estamos. Y luego ya seguimos preguntando.

Si quieres, Luis, hazte un resumen de todo lo que hemos trabajado hasta hoy.

Luis: Me parece interesante, y creo que lo hablábamos esta mañana cuando estábamos preparando un poco el capítulo de hoy, que ese enfoque le da un nivel de interés a lo que vamos a estar compartiendo en este espacio. Porque al final, muchos de los podcasts que la gente vea sobre Bitcoin o sobre otras materias interesantes —en el caso de Bitcoin— son gente que opina sobre Bitcoin, sobre la tecnología y sobre lo que está pasando en el mundo. Pero hay pocos podcasts, o ninguno que yo conozca, en el que un conjunto de emprendedores deciden no solo hablar de lo que pasa, sino que lo hace desde la perspectiva de tener skin in the game.

Nosotros estamos intentando poner en marcha —bueno, no estamos intentando, hemos puesto en marcha— una compañía que defiende una tesis, y queremos ir contando a lo largo del tiempo cómo lo hacemos y para qué lo hacemos. Ese enfoque, asociado al conocimiento de la gente que vamos a traer, creo que es un enfoque disruptivo, si se puede decir, con respecto a lo que sueles encontrar en otros espacios de divulgación.

Efectivamente. Está claro que nadie ha hecho esto, porque muchas veces la gente lo cuenta de lo que ya hizo, lo que ha pasado, y nosotros hemos dicho: "Oye, no, vamos a contarlo desde ya". Hemos hecho muchas cosas, pero nos queda muchísimo por hacer. Nos queda la parte más bonita, que es la salida a cotizar. Entonces, todo el mensaje que podamos dar, todo lo que podamos transmitir, todo lo que podamos contar es puro, es honesto y es transparente.

Con esto queremos dos cosas. Una: documentar esta aventura, que realmente estamos ilusionadísimos —como decíamos en el episodio anterior, es un sueño poder montar esto, aparte de que es un ámbito y una industria que nos encanta y que nos apasiona, que es Bitcoin—. Y luego también para generar una confianza, una transparencia, que van a ser los pilares de Standard 21. Como tesorera española, como la primera tesorera nativa española —que además se quiere posicionar, como dijimos en el episodio anterior, como campeón hispanoamericano—, tenemos que dar una seriedad máxima, una transparencia máxima y una confianza máxima a todos nuestros inversores: desde los partners que nos acompañan, de los que hablaremos, hasta todo lo que hacemos y toda la hoja de ruta. Así que este podcast irá para eso.

Bueno, entonces…

Manu: Perdón, ¿por qué te ríes?

Carlos: No, no, porque la has dejado hablar pacientemente, pero tú ya estabas ahí ronroneando.

Luis: Decidimos montar el proyecto a principios de 2024. Por circunstancias personales, lo tuvimos un poco en el armario durante varios meses. A principios de 2025, con todo el auge de las tesoreras y el buen desempeño que habían tenido en los mercados públicos, decidimos acelerar todo el proceso. 2025 ha sido un poco la consolidación del proyecto en cuanto a la constitución del vehículo, todo el trabajo que hemos hecho con nuestro partner legal para verificar que a nivel de legislación europea se podía hacer lo que queríamos hacer, acceso a los primeros inversores, acumulación de Bitcoin, y ahora ir preparando toda la estructura de la compañía a nivel de capacidades internas y de capacidades externas con todos esos partners que tú dices que efectivamente tenemos y que nos acompañan en el camino.

Espero que alguno quiera venir en algún momento a dar su visión, cada uno desde su lado: uno desde un punto más financiero, legal, fiscal, banca de inversión, inversión institucional. Creo que seremos capaces de traerles para que cada uno nos dé su perspectiva de cómo se ve Bitcoin desde ese prisma.

El estado actual es que es una compañía que está montada, es una compañía que tiene inversores, es una compañía que tiene Bitcoin, y es una compañía que se está preparando ahora —de la mano de nuestro partner de banca de inversión— para levantar una ronda importante de capital, con el objetivo de acumular Bitcoin a lo largo de los próximos meses, en preparación de lo que queremos que sea la salida al mercado y a cotizar de Standard 21 en 2027.

Manu: Vamos a dejar esto un poco más claro para la gente que nos está viendo: Standard 21 ya es una tesorera, ya sigue la estrategia de acumulación de Bitcoin, que es fundamental, que es relativamente sencilla a priori —aunque luego tiene todo lo demás—. Es una empresa que tiene un partner legal, un partner de banca de inversión y un partner fiscal de primer nivel. Y es una empresa que está planeando una ronda pre-IPO de unas cantidades más importantes para seguir acumulando Bitcoin con el fin de salir a cotizar en 2027.

Luis: Inicialmente, si bien es cierto que veremos en función de cómo surge todo, de cómo está el mercado… nos gustaría intentar acompasarlo bien. Y eso coméntalo tú si quieres, Carlos: intentar acompasar bien la salida con lo que entendemos que va a ser el siguiente ciclo alcista del activo.

Manu: Yo quería hacer varias paradas aquí. Vamos a estructurar muy bien estos puntos. Por un lado, si queréis, entramos en eso. Vemos que es un buen momento ahora de acumular capital en función de cómo está el mercado, para comprar Bitcoin más barato, en definitiva, que es beneficioso para todos.

Carlos: Bueno, al final nosotros no apostamos por comprar el Bitcoin barato. Eso nos debería dar un poco igual. Antes, cuando comentábamos que Michael Saylor debe estar muy contento porque en este momento puede bajar su precio medio de compra, en realidad eso con el tiempo dará igual. Al final, nosotros lo que apostamos es por acumular Bitcoin con disciplina, por poder multiplicar el Bitcoin por acción de los inversores dentro de nuestra compañía, y por generar una estructura que realice estas compras con disciplina a lo largo del tiempo.

¿Por qué al principio hemos hecho una inversión solo de la gente más allegada? Porque nos queremos alejar del ruido. En un primer momento, lo que necesitamos es que no se entienda como un KPI el precio del Bitcoin. Lo que se entiende como un KPI obligatorio y necesario en este tipo de empresas es una estructura en la cual demos un servicio que se entienda de forma sencilla, que sea transparente y que esté regulada. Eso es lo importante verdaderamente. No alguien que nos esté explicando todos los días "hoy ha bajado un 10 %, hoy ha bajado un 20 %".

Manu: Perfecto. Como también estamos en episodio 1 —y esto evidentemente será una cosa que ya hablemos de una manera más natural—, para este episodio 1 expliquemos BPS, Yield, que podamos sacar todas las métricas relevantes para una tesorera de Bitcoin como la nuestra.

Carlos: Lo explico yo. Hay varias métricas importantes que se han ido generando a raíz del nacimiento de las tesoreras y que antiguamente no existían. Mientras que en las empresas que cotizan en bolsa hay algunas fórmulas como por ejemplo el EBITDA, o la ganancia, o el crecimiento que haya podido tener en alguna de ellas, aquí hay tres métricas importantes.

La primera es el Bitcoin per Share: los bitcoins que te pertenecen por cada una de las acciones que tienes de estas compañías. El siguiente es el BTC Yield, que es el interés que se genera por la compra y la acumulación, en un periodo determinado, por las propias tesoreras de ese Bitcoin. Y por otro lado, el mNAV, que es el multiplicador sobre el activo subyacente, sobre el Net Asset Value.

Luis: Exacto. ¿En qué consiste este multiplicador? Es un multiplicador que a veces divide y que implica, en función del momento en el que te encuentres del mercado… al final actúa como un proxy de lo que es el propio precio de Bitcoin. Cuando la gente piensa que va a subir, el multiplicador es positivo. Cuando la gente piensa que va a bajar, el multiplicador es negativo. Y también se asocia a esta estructura que para nosotros es muy importante y que es lo que va a generar una planificación, que es lo que de verdad va a ser distinto de una tesorera a otra y lo que va a marcar la diferencia: la ejecución, la estructura, el equipo y las decisiones que se tomen.

Manu: Bien. De cara a próximos episodios, sobre todo para que estéis atentos y volváis, abordaremos más en profundidad estos múltiplos. El porqué algunas otras tesoreras tuvieron estos múltiplos acojonantes de 12x y demás, e incluso algunas que han estado por debajo de 1. En este momento, Strategy está por debajo de 1; Metaplanet ha estado hasta x12.

Carlos: Eso es. Lo abordaremos en los siguientes episodios para que volváis, porque será un tema muy importante en el que queremos incidir.

Manu: Vamos a seguir por este camino. Hablábamos de las tres grandes métricas, hablábamos del momento que tenemos, pero que no afecta nada en la estrategia que tenemos como tesorera, que es pura acumulación. ¿Vosotros qué creéis? ¿Por qué justificáis la estrategia que seguimos de salir a cotizar en 2027, más allá de que tengamos que levantar la ronda pre-IPO?

Luis: Dos razones fundamentales. Primero, tamaño crítico necesario, costes asociados a una operación de salida a cotizar. Hacer una inversión en la que vas a tener una serie de gastos prácticamente fijos por salir a cotizar a un mercado, frente a un balance pequeño, no tiene mucho sentido. También está asociado con ese gran listado que hay a nivel mundial de las grandes tesoreras: se está trackeando a todas las compañías públicas que tienen Bitcoin en el mundo, y a día de hoy es bastante relevante a nivel de imagen, de captación de inversión, de seriedad, estar entre las 100 mayores tesoreras del mundo. A día de hoy creo que se requieren unos ciento y pico bitcoins más o menos, que es la número 100.

Primero, tamaño crítico necesario para que la inversión asociada a salir a cotizar tenga sentido. No tiene sentido tener un balance de 1 millón de euros en Bitcoin y gastarte 500.000 € en salir a cotizar; gastarte 500.000 € en salir a cotizar cuando tienes a lo mejor 30 millones en balance ya tiene más sentido. Para mí es tamaño crítico de la compañía, y luego asociarlo a un momento en el que crees que el activo subyacente que tienes en el balance va a tener un comportamiento alcista —evidentemente a largo plazo, pero por lo menos en los meses posteriores a la salida a la cotización—.

Pretendemos levantar capital ahora en fase privada, en una ronda pre-IPO antes de la salida a cotizar, y pretendemos también intentar levantar capital en el momento de la salida a la cotización. En general, a nivel de estrategia de la compañía, es tener una estructura de costes súper liviana, porque todo aquello que se aleje de la misión de acumular Bitcoin es un gasto que entendemos que es superfluo para la compañía y para llevar a cabo su misión. Tamaño crítico y momentum del mercado, desde mi punto de vista.

Carlos: Yo creo que en todo caso esto, con el tiempo, nos dará un poco igual si hacemos las cosas bien, si tenemos la estructura clara, si somos disciplinados en las compras, si tenemos también claro el mandato, que al final es nuestra tesis: acumular escasez en un mundo en el que se imprime sin límite. Mientras tengamos todo eso claro, probablemente nos vayamos confundiendo en algunas cosas en el camino, pero estoy seguro de que tenemos capacidad de resiliencia y de que actuaremos rápido para ir modulando las distintas fases y buscando las soluciones necesarias. Ahí es donde creo que nosotros vamos a ser diferenciales por nuestro pasado emprendedor.

Luis: También lo hablábamos el otro día. Si entendemos que se va a convertir en uno de los mayores activos de preservación de valor del mundo, de la misma forma que lo es el oro —aunque con componentes distintos—, y el oro a día de hoy tiene un market cap de 35 trillion más o menos, y Bitcoin no sé si llega a 2 trillion siquiera… Es tan fuerte la creencia en que Bitcoin se va a multiplicar muchas veces durante la próxima década, que efectivamente que compremos a 100.000, a 120.000, a 70.000, a 60.000 o a 150.000 es muy poco relevante a largo plazo, en el que pretendemos tener miles de bitcoins que valgan millones de dólares. Será poco relevante. Pero bueno, si podemos comprar Bitcoin a 70.000 a día de hoy y poder tener un precio medio de entrada que —tú eso siempre lo dices— sea mejor que el de la mayor tesorería del mundo, también es un argumento de marketing potente. Pero eso será más para el futuro, porque las historias suenan mucho mejor cuando tienes algo épico por detrás.

Carlos: Vale, pero la realidad es que no va de algo épico. Vuelvo a decir, que soy muy pesado: estructura, disciplina, transparencia y tener la ejecución clara.

Manu: En el episodio anterior comentaste que la idea es poner el Bitcoin a trabajar, "trabajar" entre comillas. Es un tema muy bonito porque está muy de acuerdo con la visión estratégica de la compañía a largo plazo. Si bien es cierto que la base es esa acumulación, esto sería interesante hablarlo ahora para ver dentro de un año o dos años lo que pensábamos ahora y lo que realmente hemos hecho después. Pero sí que es verdad que la idea no es solo acumular. ¿Qué se puede hacer con todo ese Bitcoin que tienes?

Luis: Yo siempre, y creo que lo he hablado con Carlos muchas veces, es: si Carlos me dijera que él tiene una compañía que tiene 1.000 millones de euros en tesorería en el banco, mi siguiente pregunta sería "¿para qué? ¿para qué quieres 1.000 millones de euros en la cuenta del banco? ¿Qué está haciendo ahí el dinero?".

Como el Bitcoin es un activo de tesorería, por encima del incremento del valor que tú creas que va a tener a largo plazo y que va a generar valor intrínseco para el conjunto de los accionistas de la compañía, hay una segunda derivada: oye, ¿y si además de estar esperando tranquilamente a que Bitcoin suba de precio en los próximos 20 años, podemos hacer algo con el Bitcoin?

Como el Bitcoin es un activo de tesorería que no genera interés per se ni flujo de caja por intereses financieros —como pudieran ser los euros prestados a un banco que te da un tipo de interés a día de hoy del 2 o el 3 %—, ¿qué se puede hacer con el Bitcoin para ponerlo a producir? Y ponerlo a producir, básicamente, lo que se está haciendo a día de hoy —cuando el Bitcoin todavía no está bancarizado del todo, ahora hablo de eso— es utilizarlo como colateral para que te presten dinero. Y luego la siguiente pregunta sería: ¿qué quieres hacer con el dinero?

Si tienes un activo escaso y líquido en el balance, se abren oportunidades a la hora de ponerlo a trabajar que no puedes hacer directamente con el efectivo. Y luego, una de las cosas que hemos aprendido es que el sistema monetario actual lo que premia es al que se endeuda, no al que ahorra en efectivo, porque pierde valor. Una de las vías de poner a trabajar ese activo escaso y líquido dentro del balance es vía deuda.

Pero al final lo que digo es que yo creo que ahora las tesoreras están en una fase de exploración de oportunidades, en un momento en el que hasta hace relativamente poco el Bitcoin no era aceptado como colateral. A día de hoy hay muchos bancos americanos que, si tú eres un individuo que se quiere comprar una casa pero no quiere vender el Bitcoin, te lo empiezan a aceptar como colateral: lo pones como garantía de un préstamo en dólares con el que te vas a comprar una casa. Pero estamos a nada de que el Bitcoin —con máxima seguridad y sin ponerlo en riesgo, que es parte de la tesis de las tesoreras: oye, no quiero depositar mi Bitcoin en plataformas que me generen cierto nivel de rentabilidad puramente por prestarlo, porque me da miedo, porque a lo mejor es un exchange centralizado que no está regulado, etcétera— estamos a nada de que los grandes bancos americanos y los grandes bancos europeos van a querer que les prestemos nuestro Bitcoin.

Que a mí Morgan Stanley, JP Morgan o un gran banco americano me pida que le preste mi Bitcoin a cambio de un interés, que seguramente sea pagado en dólares, hace que se convierta en un activo de tesorería que genera flujos de caja. No tiene prácticamente riesgo, porque al final, joder, si no te fías de los grandes bancos estarías un poco fastidiado. Y va a haber alternativas, además de lo que hace Michael Saylor —que es utilizarlo como colateral, vendiendo esas acciones preferentes para conseguir otra vez dólares con los que comprar Bitcoin otra vez y seguir acumulando Bitcoin en el balance—. Va a haber otras alternativas en otras verticales que creo que se van a poder explotar.

¿Qué suerte tenemos nosotros? Que hay algunos que van un poco más avanzados, y nosotros tenemos la capacidad de estudiar qué es lo que está funcionando mejor y qué es lo que está funcionando peor.

Manu: Son grandes bancos que todos han cambiado su discurso en los últimos años respecto a Bitcoin. Curioso, ¿no? Es gracioso.

Luis: No hay nada más que ver lo que decían los grandes bancos americanos hace 5 años y lo que dicen ahora. Todos los grandes líderes, estados, corporaciones, bancos: el discurso ha sido radicalmente opuesto a lo que pasaba hace 5 o 6 años respecto a Bitcoin.

No sé si conocéis a un tío que se llama —no sé si se llama John Cardone o Joe Cardone…— ¿Cómo se llama?

Carlos: No, no, el de real estate.

Luis: Ese. ¿Cómo es? John Cardone.

Carlos: Cardone, sí. Cardón.

Luis: Sí. Es un tío que tiene fondos que invierten en activos inmobiliarios que generan flujos de caja, y está utilizando los flujos de caja que generan los activos inmobiliarios del fondo para comprar Bitcoin, para que el fondo al final tenga activos inmobiliarios y Bitcoin, bajo la expectativa de la tesis de que ese Bitcoin acabará teniendo incluso más valor que el activo inmobiliario. Y a mí, pensando en esas alternativas de qué hacer con el Bitcoin, me parece interesante. El mundo inmobiliario en las grandes ciudades es un mercado relativamente seguro, en el que se producen incrementos de precio acumulativos a lo largo del tiempo interesantes, y además son activos que generan flujo de caja.

¿Tendría sentido coger nuestros bitcoins, depositarlos o ponerlos como colateral para que el banco nos preste dinero, comprar con ese dinero activos que generen flujos de caja que paguen la deuda, y dentro de 15 años hayas pagado la hipoteca completa del activo —que además se ha incrementado de valor, te sigue produciendo flujos de caja— y puedas decidir ya si venderlo para comprar más Bitcoin? Hay muchas alternativas. A partir del momento en el que la industria financiera acepta Bitcoin se van a poder hacer un montón de cosas superinteresantes desde mi punto de vista.

Manu: La verdad es que sí. Y en ese sentido, ¿qué os parece el camino que tomó Saylor con Strategy? Diferentes productos, Bitcoin-backed que ha sacado… Lo que dijo: que si volviese para atrás solo sacaría STRC. Y luego, las preferentes perpetuas —las últimas que dijo—. Él va aprendiendo por el camino, que nos viene bien, ¿eh?

Carlos: Nos viene bien. Aunque sobre esto tampoco hay un supermanual de "hay que hacer primero esto, luego esto y luego esto". Ya te digo que nos iremos pegando golpes y tratando de solventar los problemas.

Luis: Pero él, al final, lo que saca son distintas formas de ingeniería financiera —también en un país que es Estados Unidos—. "Ingeniería financiera" suena como mal. Son productos financieros en mercados ya existentes. Lo que ha hecho Saylor es meterle al mundo tradicional una capa por encima. Es básicamente lo que hace, con cosas que ya existían: prácticamente no hace nada que no existiera. Eso sí, probablemente esté dando unos intereses mucho mayores de los que ya había dentro del mercado, sobre cosas muy aburridas, y él les da ese toque.

Ha traído un punto de innovación a un mercado casposo, aburrido y trasnochado, como es el mercado de la renta fija y de productos cotizados de renta fija. Ha traído una cantidad de volumen a ese mercado no visto en décadas. Ese nivel de innovación —que habrá gente que no le guste—, lo que es un hecho es que hay una demanda por ahí sumergida que está dispuesta a comprar los productos que está creando.

La pregunta es: ¿podrá seguir pagándolas? ¿Podrá pagar el dividendo? ¿Podrá seguir financiándose hasta qué nivel? ¿Hasta cuándo podrá seguir comprando acciones? Eso es otra cosa. Pero que el tío ha hecho cosas que la gente demanda y que la gente compra, bueno, es un hecho. Para el público, solo tienes que ver el volumen que han tenido todos los productos que ha lanzado al mercado durante los últimos 18 meses. Probablemente seguirá investigando y probablemente todavía no haya sacado su mejor producto financiero, a pesar de que diga que el último es el mejor. También en función del momento del mercado en el que los lance habrá una respuesta u otra.

Y lo que él tiene que medir muy bien —cosa que hasta ahora lo está haciendo, y estoy seguro de que lo hará en el futuro— es no sobreendeudarse, no sobrecolateralizarse —cosa que no lo está ahora—, y entender bien el aumento en los precios de Bitcoin y aportar un tipo de interés sobre esa deuda para siempre quedar por encima. Mientras esa parte la haga bien, seguro que tiene éxito.

Pero eso es una cuestión que pasa en cualquier industria del mundo en la que se combinan —no sé si lo hablamos el otro día— recursos propios y recursos ajenos. En esa combinación de recursos hay una curva de coste de capital en la que llegas al punto de eficiencia máxima, porque tampoco es nada bueno hacer las cosas siempre a pulmón. A veces quieres una determinada velocidad y el negocio no produce el suficiente retorno como para, con recursos propios, acometer un crecimiento o el crecimiento que tú crees que tienes que tener. Las estructuras financieras acaban llevándote a una situación de no retorno, sí, como pasa en muchísimas industrias, no es una cosa de Saylor.

Creo que él lo está intentando hacer bien. El tiempo dirá si ha sido demasiado agresivo o no. Porque, evidentemente, la gente dice "y si se va a cero". Pues si se va a cero Bitcoin, nos hemos equivocado todos. Tú fíjate si tiene que tomar decisiones que están acompasadas con los mercados y con lo que es la economía tradicional, que estoy completamente convencido de que de ninguna otra manera hubiera tomado la decisión de vender acciones para tener dinero fiat en su tesorería también, y así poder dar tranquilidad a todos los que dicen "cómo va a ir pagando esos intereses que se van generando con los distintos productos que va sacando", para tener por lo menos margen de aquí a dentro de 2 años y así callar muchas voces críticas. Lo haría directamente si no existieran estas voces críticas. Pero así calla el FUD y ha tomado esa decisión.

Al final, estos son empresas, independientemente de que seamos Bitcoin believers. No son los únicos que lo han hecho. Strive también ha sacado un producto de preferentes. Metaplanet también lo ha hecho en Japón. Y luego, Metaplanet también tiene una unidad de negocio que es —lo hacen con expertos de trading y de los mercados de capitales, gente experta en todo ese mundo— la venta de opciones sobre el Bitcoin. Hay un par de compañías a las que yo creo que les escribí hace poco y con las que tengo una reunión la semana que viene: "tengo Bitcoin, tú que eres experto en la transaccionabilidad de este tipo de opciones sobre un activo subyacente, ayúdame a poner a producir Bitcoin por ahí". Y si ves la cuenta de resultados de Metaplanet del último trimestre del 2025, flipas los millones de dólares que ha generado solo con la generación y la venta de esas opciones sobre el Bitcoin que él tiene.

Manu: Bueno, queda muchísimo por hablar de ahí. Lo reservaremos para otros episodios, que centremos más el tiro en estos temas. Porque ahora, como digo, estos primeros episodios serán más generales, que nos vayan conociendo, ir abordando temas de manera más abierta, más desde arriba, y nos meteremos.

A mí me gustaría, siguiendo un poco la línea de antes, hablar de los fundadores y de la gente que está detrás de Standard 21 de cara al IPO. Hablamos de hacer las cosas bien, de hacer las cosas serias, de tener una estrategia bien montada, de ser transparentes, de rodearnos de los mejores. Pero también hay que ver la gente que va a gestionar esto. Me gustaría hablar de vosotros, de vuestro seniority, porque sois unas personas, unos trabajadores y unos emprendedores que sois idóneos para llevar esto al siguiente nivel.

Luis: Para mí son dos cosas fundamentales. Creencia ciega en lo que es Bitcoin, conocimiento de Bitcoin y de la industria. Y eso está asociado directamente a la experiencia, no solo como emprendedores, con muchísimos años de experiencia y experiencias buenas y experiencias malas y con grandes aprendizajes de las experiencias malas, sino una red de contactos súper potente y capacidad de ejecución demostrable. Y sobre todo, resiliencia, que creo que es importante en un mercado como el de Bitcoin, que te hace pasar por momentos de euforia y momentos en los que hay que mantenerse fiel a la tesis y a los principios fundacionales de lo que es una tesorería de Bitcoin. Yo creo que estamos más que capacitados para llevar adelante lo que queremos construir.

Carlos: Lo que es importante es decir que la IPO al final no es el objetivo. Es una consecuencia de lo que estamos buscando. Y al final, tanto Luis como yo hemos tenido gente que ha confiado en nosotros a lo largo del tiempo. Lo que sí tenemos de una forma impresa en nuestras conciencias es la responsabilidad sobre la confianza que se ha depositado en nosotros, por un lado, y luego el firme convencimiento de que va a ser un activo y que va a seguir siendo un activo sobre el que generar esa tesis de escasez en un sistema monetario que está quebrado. Si hacemos las cosas de forma estructurada, con disciplina, etcétera, etcétera… de lo que sí sabemos todo el rato es de pegarnos leches, de levantarnos, de pivotar en el caso en el que sea necesario. Esto en el largo plazo tiene que funcionar sí o sí, si tú te crees lo que es Bitcoin.

Manu: Efectivamente. Bueno, los tres hemos estado emprendiendo durante los últimos 20 años, hemos vivido por todo. 20 años. Hemos estado más cerca, más lejos de dar el pelotazo, como dice la gente. En verdad no es dar el pelotazo, en verdad es conseguir la visión que tienes cuando emprendes algo. Me gustaría hablar de las semejanzas y de las diferencias con respecto a otros tipos de proyectos que hemos montado, que han sido más de ámbito startupero, más tecnológico. Porque esto es otra cosa. Me gustaría que incidieseis ahí: en qué veis que estáis siendo hasta ahora, y sobre todo cómo prevéis que va a ser similar y en qué va a ser muy distinto a lo que hemos hecho hasta ahora.

Luis: Distinto fundamentalmente porque aquí no estamos desarrollando ningún producto, no estamos desarrollando tecnología, no estamos innovando en la parte de código —que es una de las grandes dificultades que tienes cuando emprendes en el mundo digital—. Es muy distinto. En esos casos siempre levantábamos dinero y lo gastábamos: para invertirlo y gastarlo en recursos con los que poder producir un producto, y luego venía la parte de generar un modelo de negocio. Esto es muy distinto: el dinero no nos lo gastamos, el dinero lo invertimos.

Por tanto, creo que la parte más compleja —que era la de entender si lo que queríamos hacer se podía hacer, y la cantidad de meses que hemos estado trabajando con los abogados para tener la certeza de que era viable— más la incorporación de los primeros recursos para echar a rodar el proyecto, abrir las puertas —que es lo que más ha costado, abrir las puertas de todos esos partners de primer nivel que a lo mejor en un principio eran reticentes—, son muchos meses de trabajo. Para eso se requiere lo que hemos dicho antes: experiencia, capacidad de explicación, cercanía. Y a día de hoy, gran parte del mérito —que no es fácil hacer ni llegar hasta donde hemos llegado a día de hoy—, bueno, de momento lo hemos conseguido.

Creo que una vez que das ese salto y consigues llegar hasta donde estamos, estamos llegando a ese punto en el que las cosas empiezan a ser un poco más sencillas.

Carlos: Yo creo que se va a parecer un poco a otros emprendimientos en cuanto a que todas estas historias al final son un camino en el desierto. Y habrá muchas tesoreras que se vayan a freír puñetas por una mala toma de decisiones. En nuestro caso, contamos con el bagaje no solo de haber montado otros proyectos durante muchos años, sino con el conocimiento del activo subyacente. Y luego, por otro lado, también en tener muy claro que estructuralmente lo que queremos es algo muy long term, muy sostenible en el tiempo, y que en ningún momento nos encontremos en situaciones difíciles, porque conocemos los ciclos, conocemos el mercado y sabemos que esta situación a lo mejor en vez de 4 años se pudiera llegar a expandir hasta 8 años, pero al final el precio del Bitcoin y el propio Bitcoin volverá a triunfar y será un éxito de nuevo. Y no estar sobrecolateralizados ni sobreendeudados. Con todas esas cosas encima de la mesa, conseguiremos hacer cosas muy distintas a las que puedan llegar a estar haciendo otras tesoreras.

Manu: Muy bien, estupendo. Quería cortarlo ya, para no alargarlo mucho —y sobre todo en estos primeros episodios—. ¿Queréis añadir algo más?

Luis: Yo, lo último para acabar, y ya no voy a hablar más. Esto es lo último que voy a decir hoy.

Carlos: Pero nunca más, nunca más, nunca más.

Luis: No sabéis, eso es complicado, nunca me callo. Pero para mí es muy relevante, y lo digo porque, tal y como hemos empezado hoy el capítulo, hemos hablado de todo el ruido que había en torno a Bitcoin, sobre todo en los momentos en los que hay bajadas bruscas, y de todos los haters, de los que no creen, de aquellos que hablan de las burbujas, de que detrás de Bitcoin no hay nada. Para mí ahí es donde está la oportunidad. Aquellos mercados, aquellas verticales, aquellas actividades en las que hay un consenso generalizado de cómo van a ir las cosas: la oportunidad ya ha pasado. Es cuando no hay consenso, y hay dos mundos contrapuestos que luchan con tesis divergentes, donde hay una oportunidad de explotación y de generación de valor a largo plazo.

De hecho, nuestro gran amigo —bueno, no gran amigo, no le conocemos, pero le conoceremos—, que es el de los vídeos de TikTok, que siempre habla del mundo financiero todas las mañanas: José Luis Cava.

Carlos: Sí. Vale.

Luis: El señor de los parques. Él tiene la tesis —no sé cómo la llama él, pero es como la "decisión contraria"—. Cuando lleva unas semanas o unos días en los que ve que en los periódicos, en la radio, en las noticias, todo el mundo está hablando de "crisis, caída, desbandada", lo que él hace es tomar la decisión contraria. Entonces, en estos momentos en los que hay mucha gente hablando de que Bitcoin se va a cero, creo que es cuando hay que comprar. Como decía el famoso: "compra cuando hay sangre en las calles".

Nosotros lo teníamos claro desde el principio. Sabíamos que iba a pasar esto, estábamos esperando el momento. Estamos cómodos con esta situación. Llevamos ya muchos años aquí. No miramos el móvil cada dos por tres para saber cuál es el precio, como lo hacíamos al principio. Al principio es verdad que lo hacíamos cada cinco minutos. Ahora la verdad es que nos importa más bien poco si hoy sube o si mañana baja.

Manu: Muy bien. Pues nada, muchísimas gracias. Simplemente comentar que esto ha sido un pequeño aperitivo de lo que es Standard 21, de lo que se ha hecho, de todo lo que viene. La idea es profundizar muchísimo más en este camino de la creación de la tesorera española nativa Standard 21, y traer invitados que nos ayuden a aprender en el camino. Yo creo que también será interesante aprender de ellos y ver otros puntos de vista. A mí me gustaría que viniera alguien crítico, por ejemplo.

Luis: Totalmente. Y vendrá, seguro.

Manu: Como decíamos al principio, servirá para contar nuestro camino, pero también para tener nuestros puntos de vista. Será interesante traer a gente de negocios tradicionales, gente que no cree nada en Bitcoin —no como activo, ya, más en la parte romántica de Bitcoin—, que no crean en Bitcoin más allá de las tesoreras.

Carlos: Esa parte yo creo que ya debe de haber poca gente, ¿no? De los que no creen en Bitcoin. De las tesoreras, probablemente, porque muchos dicen lo que hablábamos al principio del vídeo: que esto es una burbuja. Y probablemente lo sea, en cuanto a que hay un crecimiento de este número de empresas y que el mercado lo que hará será modularlas. En un momento dado permanecerán unas cuantas y otras se irán. No quiero decir que como tesoreras puras no haya unos grandes players a nivel mundial que dominen el mercado, pero a nivel de compañías que tengan Bitcoin en balance, todas van a tener.

Estamos en la fase inicial de la curva de la tenencia de Bitcoin desde el punto de vista corporativo. Y a nivel de tesoreras, esto es un aperitivo de lo que hablaremos en el futuro. Si os fijáis, intuimos que habrá una estrategia de acumulación de tesoreras pequeñas. A lo mejor sí que es verdad que las grandes son las grandes, pero puede que haya una acumulación de las pequeñas; seguramente habrá un proceso de arbitraje en el cual se den ese tipo de casuísticas. Es un tema muy interesante al que podemos dedicar un episodio, porque me parece muy relevante, sobre todo de cara a nuestra historia dentro de 3 o 4 años de lo que pasa en el mundo.

Manu: Pues nada más. Nos despedimos.

Luis: Despedimos. Muchísimas gracias.

Manu: Esperamos que os haya gustado. Insisto: incidiremos más en otros temas, incidiremos más en los temas que más nos interesan. Iremos afinando también este podcast, que es una aventura en conjunto. Escucharemos el feedback de nuestros amigos, de nuestras familias y de la gente que nos vaya escuchando. Los comentarios… y nos vemos en el siguiente. Muchísimas gracias.